| 30 : |
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名も無き者
なんていうか他の色なのにPtEのために白を入れるって部分に異常性を感じる
2009/06/13(土) 22:43:44 
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| 31 : |
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他の色なのにタルモのために緑入れるのとおんなじじゃないか。
2009/06/13(土) 22:48:01
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| 32 : |
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名も無き者
だからそれがおかしんだってｗｗｗｗ
タルモゴイフ並にぶっ壊れてるってこと
2009/06/13(土) 22:50:35
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| 33 : |
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名も無き者
単に環境に１枚はあるぶっ壊れカードってことでFAだろ
毎度毎度のことだから取り立ててPtEを叩く理由がわからん
2009/06/13(土) 22:54:23
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| 34 : |
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名も無き者
昔の《解呪》みたいなもんだな
2009/06/13(土) 23:09:22
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| 35 : |
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何が駄目かって白って色だろ
タルモゴイフはクリーチャーの強い緑のカードだし、
苦花はライフルーズの特性を持つ黒のカードだけど、
いくら剣鍬のリメイクとはいえ、単体除去が苦手なはずの白に、条件無しで発射出来る１マナリムーブインスタントが有るのはすごくまずいんじゃなかろうか。
2009/06/14(日) 00:21:05
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| 36 : |
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名も無き者
あとは対処のしにくさも問題かなぁ
タルモゴイフにしても苦花にしても対処するカードはあったけど、PtEはほぼ無理
しかもそれが１マナインスタント。
なんていうかあったら仕方ないよねみたいなカードなのに、強すぎる。
大型クリーチャーなんて使うのがバカバカしいってこったい。
2009/06/14(日) 00:27:37
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| 37 : |
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名も無き者
被覆させればいいんだ
2009/06/14(日) 00:44:23
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| 38 : |
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名も無き者
ウリル強いよね。
除去をPtEに頼ってる奴はこいつを忘れてたりする。
2009/06/14(日) 00:50:22
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| 39 : |
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名も無き者
大型クリーチャー使うのが馬鹿馬鹿しいなんてそれ《終止》でも《恐怖》でも一緒じゃないか
除去ってのはそういうもんでしょ
2009/06/14(日) 00:54:16
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| 40 : |
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名も無き者
常に白には単体除去があったわけだし、たまに強いのが出てもまぁあり得る話って程度だな
2009/06/14(日) 03:09:03
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| 41 : |
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名も無き者
ラスゴなくなるのは本当？
2009/06/14(日) 03:37:26
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| 42 : |
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名も無き者
《剣を鍬に》《恐怖》があった時代に除去耐性皆無の《セラの天使》は活躍しているわけだが
2009/06/14(日) 05:51:25
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| 43 : |
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名も無き者
セラゲドンで。
2009/06/14(日) 11:50:52
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| 44 : |
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名も無き者
デッキ作るのに、まずPtEを4枚。
後の56枚を何にするか考える。
2009/06/14(日) 12:12:41
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| 45 : |
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名も無き者
色がある分《梅澤の十手》の時よりはましだな
2009/06/14(日) 14:43:14
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| 46 : |
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火力や黒除去では対処し辛いカメコロや頑強持ちを1マナでポンだもん
本当に黒赤涙目だわ
2009/06/14(日) 16:02:05
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| 47 : |
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名も無き者
所詮除去なんだからタルモや十手より全然マシだと思うんだけど？
>>46だってそれはカメコロ強いけど≪平和な心≫だって違いないじゃん
2009/06/14(日) 16:20:27
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| 48 : |
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名も無き者
火力は白単体除去じゃ対処しにくい《静月の騎兵》を１・２マナでポンだけどね。
プロテクション持ちを引き合いに出してもしょうがなくね？
2009/06/14(日) 16:26:13
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| 49 : |
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47
>>48
それはPtE最強派に
カメコロ強いけど静月弱いもん
とかいう謎理論もちこまれる悪寒
事実だけどｗ
今ほとんどのデッキの生物が４マナ以下で構成されてる（群れドラ、雲撃ち以外）現状において
火力だって十分対応範囲広いしデスマークでさえかなり広い。
俺はそんな騒ぐことはないと思うけどね。
そういやPtEリミテッドでしか使ったことないやｗ
2009/06/14(日) 16:40:43
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| 50 : |
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名も無き者
終始や恐怖を例に出してる奴は色の役割と耐性の付けやすさを考え直したほうがいいと思う
白、１マナ、インスタント、リムーブ
これらが組み合わさって何なのそれ？っていう壊れになってるだけ。
後はＰｔＥ防げてフィニッシャーになれそうな奴が環境に実質的に存在しないのも問題だな。
《大祖始》は無謀だし《ゴブリンの異国者》じゃいくらなんでも無理だし。
2009/06/14(日) 17:23:02
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| 51 : |
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名も無き者
色の役割って…
昔から除外系単体除去は白の領域だろう
《糾弾》や《剣を鍬に》を忘れたか？
2009/06/14(日) 17:39:37
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| 52 : |
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名も無き者
>>50
だからウリル
2009/06/14(日) 17:40:31
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| 53 : |
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47
>>50
PtEが強いのはわかってるつもり。
だからってそれが問題視されるほどか？
>ＰｔＥ防げてフィニッシャーになれそうな奴が環境に実質的に存在しない
若き群のドラゴンじゃいけないか？完全に防いでるとは言えないかもだけど十分でしょ
ニコルなんていう非生物フィニッシャーもいることだし。
これでもし
PtEが出てきたから巨大フィニッシャー使うデッキが亡くなった
と言うのなら確かに問題ある。
しかし現状は、CFXが出た時にはそもそもそういうデッキは少なかったはずだ。
雲撃ち3、4枚から群ドラに全変わりしたり二種類入れたり
そんな変化でしかなかったんじゃないか？
>>49のコメ訂正
５マナの雲山羊や亜神、ヒバリがいたね。
レインジャーはPtE効果薄いが亜神、ヒバリ使う人が減ったのは否めない･･･
まあ両者とも元が強すぎたんでPtEはそれを改善してくれたようにさえ思う
2009/06/14(日) 17:45:07
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| 54 : |
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名も無き者
>>53 に同意。
強いカードが出ると,対策カードが出る という巡りを繰り返しているわけだから別にそんなに怒るほどじゃないと思う。
みんなPtE嫌いなの？
2009/06/14(日) 18:53:19
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| 55 : |
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名も無き者
PtE擁護派も否定派も、今はこれが超強力カードであること自体は認めてるみたいだけど
最初はこれも賛否両論だったよなｗ
2009/06/14(日) 19:09:13
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| 56 : |
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名も無き者
まぁタルモも苦花も最初は誰もが強いとすぐに気付いたわけじゃないからね。
2009/06/14(日) 20:07:23
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| 57 : |
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名も無き者
タルモの強さに最初から気づいてた人はすごいと思う
2009/06/14(日) 20:23:17
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| 58 : |
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名も無き者
PtEは強いが環境を変えるほどじゃないと思う
確かに優秀だがすでに除去が溢れかえってるしトークンもはやってんし
2009/06/14(日) 20:26:54
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| 59 : |
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PtEが流行る→PtEに強いトークンが流行る
みたいな形で環境変えてるんじゃないか？
大体今の白って何でも出来過ぎ
PtEが出て色の弱点がほとんど無くなった
2009/06/14(日) 21:36:43
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| 60 : |
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それは多色環境だからタッチが容易に出来たせいもあるだろうが。
白単で最強できないでしょ。
2009/06/14(日) 21:40:23
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| 61 : |
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名も無き者
確かに単色じゃ最強にはなれないかもしれない
でも行列、栄光の頌歌、アジャニ、ＰｔＥ、キスキン軍団やらで単色だけで比べたら恐らく白単が圧倒的に強いな。
ってか実際PtEが強すぎるからトーストのフィニッシャーがPWになってたりするんじゃないの？
そうじゃなかったら群れドラのほうがいいと思うが。
2009/06/14(日) 21:46:04
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| 62 : |
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名も無き者
使う側は，テキストのデメリットをデメリットと考えてないの？
そこまで最強と思えない人間の質問です。
2009/06/14(日) 22:05:40
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| 63 : |
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名も無き者
>>61
青単なら白単に勝てるし、PtEはアドバンテージ失う以上そこまで強くない。
少なくともソープロのように、安易に4枚入るカードでは有り得ない。
ドラゴンもPtEには強いよ。それがあろーがなかろーが、PWの方が良い相手というのはいくらでもいるからな。
俺も使ってるけど崇拝するほどではない。
2009/06/14(日) 22:07:55
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| 64 : |
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名も無き者
>>62
ぱかぱか無神経に使うプレイヤーは、負けた時にPtEの使い方が原因とは考えないし気付けない。
だからディスアドバンテージ除去が「最強」と勘違いしてしまう。
2009/06/14(日) 22:10:24
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| 65 : |
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何でもアドアド言うのはどうかと思う。
アド失うって言っても、土地並びやすい遅めの環境だから、土地置かれるデメリットが相当弱くなってる部分は有る。
後半ならばほぼノーリスクの場面も多々有るし、破格の強さである事は確かだな。
まあクリーチャーの小型化が進んでいる以上、4枚積みは躊躇われるし、これ1択ってわけじゃないが。
2009/06/14(日) 22:30:22
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| 66 : |
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名も無き者
ってか俺含めＰｔＥ叩いてる奴は誰も歴代壊れの中でも特に強いとか最強（笑）とか意味不明なことはいってないんだよな。
ただ事実として環境を席巻していることと、ＰｔＥが強いと思われる箇所をあげてるだけ。
ＰｔＥ擁護派は一体何と戦っているんだ。
2009/06/14(日) 23:16:03
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| 67 : |
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名も無き者
ぶっちゃけどうでもよくね？
PtEがいやなら 怖くないデッキ構築しろよ
いろんな可能性を考えるのも醍醐味の一つだろうに
2009/06/14(日) 23:24:44
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| 68 : |
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名も無き者
可能性などない。それが最近の各地のプロツアーから見られる結論。
PtE率高すぎﾜﾛﾀ
2009/06/14(日) 23:31:50
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| 69 : |
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名も無き者
俺の組んでるデッキはノンクリか居ても否定の壁だけだから PtEこわくない
むしろコントロールスキー側からするとPtEくらいないとやってられない
2009/06/14(日) 23:41:43
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| 70 : |
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名も無き者
プロはああいう除去の使い方分かってるからってのはあるよね
リスクも理解せずに使ってる乃至マンセーしてる奴が多すぎるのが悲惨だ
理解してたら擁護するにしても、使用枚数云々やらアド失うのは大したことない、って言い方はしないな。
まあそこまで使用枚数多くないんだけどね。自信が無いから結論とか言いたがる
2009/06/14(日) 23:47:57
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| 71 : |
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名も無き者
擁護必死すぎ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
素直に環境を汚染しているっていう事実だけを見てなぜ”PtEが過去の壊れに並ぶレベルではやばい”って一点にさえ噛み付くんだろうね。
屁理屈言われないようにいっておくと環境ってのは何もプロの世界だけじゃなくてね。少なくとも都内で何箇所かでFNMとか大会でててもPtEだらけ。
何も禁止にしろ、制限にしろなんて誰も言ってないのにいちいち脊髄反射しすぎｗ
2009/06/15(月) 00:04:00
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| 72 : |
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名も無き者
少し古い話だが昔の《リシャーダの港》と同じくらいだと思う
それを単なる強力カードと見るか環境を破壊するぶっ壊れと見るかは人それぞれだろうが
2009/06/15(月) 00:26:03
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| 73 : |
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名も無き者
>>71
一回このスレ読み返してみろ
お前の文章が一番必死に見えるぞ
2009/06/15(月) 00:39:12
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| 74 : |
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いいじゃん１枚くらいそんなカードがあっても。十手だってタルモだって、確かに環境を壊しかけてた部分はあるけど所詮デッキに4枚しか入らないカードを怖がったところでしょうがないでしょうに。
2009/06/15(月) 00:43:38
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| 75 : |
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名も無き者
そんなカードが無い方が幅が広がって楽しいんだけどな
2009/06/15(月) 00:45:40
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| 76 : |
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名も無き者
全部のカードのバランスが均等ってほうがメタゲームの楽しみ失われてつまらんよ
環境の中心になるカードが数枚あって、それを取り巻く環境が変遷するのが面白いんだと思う
2009/06/15(月) 00:47:14
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| 77 : |
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名も無き者
中心となるメタがない環境の方が好きな人も居るさ
俺とか
色んなデッキやカードが動いてるのを見たいしね
2009/06/15(月) 01:09:13
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| 78 : |
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名も無き者
いつの時代でも地雷デッキ開発の楽しみは失われない
2009/06/15(月) 01:47:21
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| 79 : |
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名も無き者
>>59
それは間接的影響だろ。
リシャポが流行ったからサーボの網が流行ったみたいな。
その程度の間接的影響なんてブロック発売されるごとに起こってるよ
>>66
>>32
だからそれがおかしんだってｗｗｗｗ
タルモゴイフ並にぶっ壊れてるってこと
誰もPtE環境壊してる派全員が自分の思い通り動くと思わないほうがいい
とりあえず>>32は PtE最強 を謳っているように俺からは見える。
アド損の話題が上がってるけど
PtE採用してる人はそれに目をつぶってテンポアドバンテージを重要視してるんじゃ？
実際今は土地伸びて嬉しいデッキ少ないからねー
2009/06/15(月) 08:31:50
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| 80 : |
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名も無き者
わかった！PtE打たれて嬉しい中速ビートダウンを作れば良いんだ！
2009/06/15(月) 14:26:54
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| 81 : |
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名も無き者
>>80
正解。
>>67でも言われてるけど、こういう駆け引きがあるから楽しい。
2009/06/15(月) 16:35:22
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| 82 : |
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名も無き者
何でPtEだけの話になってるんだｗｗｗｗ
ここはアラーラブロック全体について話すスレだろｗｗｗ
ちなみに俺はアラーラブロックは大好き。
インベにも十分匹敵するレベルだったと思う。
まあ断片の時はツマンネと思ってたがｗｗｗ
2009/06/16(火) 02:56:48
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| 83 : |
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名も無き者
《血編み髪のエルフ》も使用率すごくね？
でもこいつは壊れカードって感じが全くしないよね
2009/06/16(火) 04:02:35
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| 84 : |
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名も無き者
>>83
緑含むビートダウンじゃないと使いづらいからね
コントロールなら台所入れるんじゃない？
2009/06/16(火) 10:52:16
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| 85 : |
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名も無き者
普通台所出すために《血編み髪のエルフ》を使ってるような気がするんだが
2009/06/16(火) 10:54:29
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| 86 : |
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名も無き者
コントロールでもアド取れるんだし採用されるうるでしょ。
ただ、カウンターやX呪文なんかと相性悪かったりで、デッキを選ぶのは確か。
続唱に限らず、アラーラ再誕のカードって多色ばかりなのもあって、
全体にデッキを選ぶカードが多いよね。
おかげでカードパワーの高いカードが安く手に入って嬉しいけど。
2009/06/16(火) 15:14:08
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| 87 : |
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名無し
自分は多色環境好きだな。
パワー合戦って感じで面白い。
《王を葬る鎌、アンサイズ》と《スラクジムンダール》様が
俺の厨二心を刺激した。
地を赤く染める物ｗｗｗ
2009/06/16(火) 15:28:19
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| 88 : |
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名も無き者
《荒廃稲妻》が俺をMTGに引き戻した。
コモンでこの性能は壊れてる気がしないでもないが。
まぁ、全体的にカードパワーが高い印象を受けるね。
帰還組の意見としては。
2009/06/17(水) 02:31:04
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| 89 : |
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名も無き者
しかしアラーラブロック
明らかに強いブロックとは思うが
何故かやたらネタ臭、ヘボいイメージがあるんだよな
なんでだろ
2009/06/17(水) 23:13:44
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| 90 : |
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名も無き者
神話とかあるからじゃない？
2009/06/17(水) 23:55:39
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| 91 : |
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名も無き者
>>88
勘違いしてる人いるけど、カードの性能にレアリティ関係無いから。
派手なもの、目を引くものはレアになりやすいってだけで。雑犬やFoWが良い例
2009/06/18(木) 00:12:57
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| 92 : |
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名も無き者
《野生の雑種犬》は過去最高のコモンだと思うな
俺の中では対抗馬として考えられるのは《対抗呪文》くらいかもしれん
2009/06/18(木) 00:20:51
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| 93 : |
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名も無き者
つ《怨恨》
2009/06/18(木) 17:07:59
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| 94 : |
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名も無き者
アラーラブロックは、何というか、ド派手なカードや面白い機能のカードの多くが重すぎて構築で使えないのが残念だな。
やっぱマナファクトが弱すぎるんじゃないかと思う。
ただ、根本原理みたいにマッチするデッキが組めるカードがきちんと活躍したのはよかったよかった。
あとは、《衝撃的な幻視》が４マナだったらなぁとか、《呪文摘み》（笑）とか。
2009/06/18(木) 17:20:25
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| 95 : |
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名も無き者
>《野生の雑種犬》は過去最高のコモンだと思うな
おれは《一瞬の瞬き》だけどね。
次点は《熟考漂い》《頭蓋囲い》。
アラーラ・ブロック限定で言うと…、《クァーサルの群れ魔道士》になっちゃうのかなぁ。
あとは、《器用な決闘者》くらいだけど、その前の2ブロックのコモンが強かった分、コモン構築的には飛び抜けたカードのないブロックだった。
(ただし、それはゲームが面白くないという意味では決してなく、むしろ過去2ブロックより断然面白い。)
2009/06/18(木) 18:29:00
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| 96 : |
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名も無き者
俺も《野生の雑種犬》が歴代コモン最高だと思うな
普通にクリーチャーとしても強いし、他のカードとのシナジーも色々あるし
アラーラのクリーチャーは戦闘面では優秀だけどギミック性が低い
2009/06/18(木) 20:27:19
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| 97 : |
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名も無き者
歴代最強と聞いて《sinkhole》を思い浮かべた俺は異常者？
俺はレガシープレーヤーだけど単純に生ものの性能高すぎじゃない？と思ったのは俺だけかな？
例を挙げるとすれば、《野生のナカティル》、《クァーサルの群れ魔導師》、《墨たまりのリヴァイアサン》、etc
2009/06/18(木) 23:48:01
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| 98 : |
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名も無き者
>>97
カジュアル環境だと強いね、シンクホール。性能は良いけどメタで死んでる。コントロール相手にも役に立たないくらいだから
色々な方向性の「最強」コモンはいくつかあるけど、青使いとしての基準から言えば《目くらまし》か《渦巻く知識》かな。次点がカンスペで。
>>95
俺はヒバリのヘビープレイヤーでもあるけど、《一瞬の瞬き》や《熟考漂い》はベスト30にも入るかどうか
組み合わさった時のハデさに惹かれてるんだろうけど、単体で悲惨な呪文は「最強」では有り得ないっしょ。
組み合わさったところで最強には程遠いと思うけど
2009/06/19(金) 02:24:33
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| 99 : |
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名も無き者
>>98
同感だが、ここではアラーラの話しようぜ
2009/06/19(金) 02:55:43
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| 100 : |
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名も無き者
100ゲト
2009/06/19(金) 06:38:01
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| 101 : |
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>>98
＞性能は良いけどメタで死んでる。コントロール相手にも役に立たないくらいだから
そうか？ メタなんて色々ある上にコントロールも自分が使ってる青限定で考えてないか？ 第一、青にはハンデス打ちながらなら狙えば《sinkhole》決まるし。
最強とは言わないが、同意はできないな。
2009/06/20(土) 12:11:05
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| 102 : |
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wwwwww
2010/08/06(金) 22:55:01
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| 103 : |
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名も無き者
w
2010/08/13(金) 10:06:42
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