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名も無き者
>5
おちんぽがきたないとか、ふざくんに！
丁寧に「お」までついているのに。精子からやりなおせっくす！
2009/05/29(金) 17:56:59 
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名も無き者
まあ、有意義そうなスレではあるんだが、既存のもので似たのがありそうということもあってクソスレ化確定だな。
勝者：>>3
2009/05/29(金) 18:30:14
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名も無き者
そしてプレイと書くあたり理解者の予感ｗｗｗ
2009/05/29(金) 19:01:33
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名も無き者
ターンエンドにおちんぽ
2009/05/30(土) 01:51:49
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名も無き者
自分:トースト系コントロール
相手:白緑ビート
初手に土地が２枚(内Ｕが出るアンタップイン１枚)《砕けた野望》《熟孝漂い》《神の怒り》《なんか》×２
後攻なんですがコレはキープしてもいいと思いますか???
自分の考えとしては３ターン目までに通常ドローで３枚と、激突を１回できる可能性を考えると３枚目の土地を３ターン目に置ける確率も高く、そこからの《熟孝漂い》のドローでわりと安定してラスゴに繋げられると思うのですが‥
ちなみにデッキの土地は２５枚です
2009/05/30(土) 13:48:41
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名も無き者
まあ、キープするしかないでしょ
なんかってのがジェイスや除去なら言うことないと思うが
2009/05/30(土) 14:09:04
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名も無き者
そこまで書いておいて2枚の土地と残り2枚のなんかについて書かないのは何故なんだぜ
まぁおそらくキープするけど
2009/05/30(土) 14:37:20
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ご意見ありがとうございます。
名前が不確定な部分はなんだったか覚えてなかったためです。
そして真面目にレスしてくれる方もいらっしゃるとわかり少し安心
2009/05/31(日) 12:46:45
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名も無き者
むしろクソ確定だの下ネタだの、そういう奴が一人か二人だけだから
普通に使う人が出てくれば普通のスレになる(こう書くとムキになって荒らし始めそうだけど)
マリガンのリスクを考えると、2ターン目に動ける(X打ち消し)カードがあって、土地が2枚あるなら、怖くてもキープせざるを得ない場合が多い。
2009/05/31(日) 13:43:53
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名も無き者
一般論について質問なんですけど、初手７枚の手札の内土地が何枚以上ならマリガンしますか？ 個人的にはビートもコントロールも、５枚土地があるときが非常に悩ましいのですが。
初歩的な質問ですみません。
2009/05/31(日) 18:41:43
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名も無き者
俺の場合土地５枚は大抵マリガンだな
まあ残り２枚が早めから動けるカードかどうかにもよるけど
個人的にマナフラッドが嫌いなのもあるが
2009/05/31(日) 19:05:16
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名も無き者
同意、土地は５以上でマリガンは確定だろうな
2009/05/31(日) 19:31:13
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15
なるほど。ありがとうございます。
では追加ですが、土地が４枚ならどうでしょうか。
例えば残り３枚のカードのマナコストが下記のようにいずれも３マナ以上の場合はどうでしょうか。
ケース１
バントビートで３枚が《ロウクスの戦修道士》と《台所の嫌がらせ屋》と《バントの魔除け》
ケース２
クイックンで３枚が《熟考漂い》と《否定の壁》と《雲打ち》
2009/05/31(日) 19:42:56
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名も無き者
ケース２は確実にキープ（但し青マナ出るの前提）
ケース１は微妙だな…ギリギリのラインだ
俺は多分悩んだ末キープすると思う
2009/05/31(日) 19:51:44
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名も無き者
>>18
ケース1
多色だから自分は色事故に対しチキンになるため、キープすると思う。
いくら今が多色土地の洪水時代とは言ってもね…。
一昔前の赤単とかだったら即マリガン。
ケース2
19と同様、青マナのソースがあればキープ。
2009/05/31(日) 21:00:26
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18
ご回答ありがとうございます。大体同じ見解でキープというところですね。勉強になります。
2009/06/03(水) 23:19:27
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名も無き者
みなさん初めまして。さっそく質問ですが、初期手札７枚のうち呪文：土地＝５：２で呪文がすべて白でないかまたはすべて白を含む多色（混成でなく白以外の色マナも必要）のとき、土地が《平地》と《反射池》だけだったらマリガンしますか？
2009/06/04(木) 00:08:49
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名も無き者
そりゃ手札にある白のカード次第でしょ。
後攻で《百蘭の騎士》あって《運命の大立者》とか《メドウグレインの騎士》みたいな軽いアタッカー、《流刑への道》が揃ってれば即キープ。
逆に《雲山羊のレインジャー》とか重いのがもっさりだったらマリガンでし、白以外の色拘束が厳しいカード多ければ同様でマリガン。
マリガンか否か決めるには余りにも情報が少なすぎる。
2009/06/04(木) 00:55:16
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スマン・・・読み違えてたOrz
その場合は物にもよるかな。
具体的にデッキタイプがほしいけどもし、ドランとかなら厳しいからマリガンかな。
白緑とかで《貴族の教主》とかいて、土地以外完璧だったら次のドローにかけると思う。
白黒トークンだったら、とりあえず《苦花》とか《妄信的な迫害》があって黒1マナ出れば安定しそうなら次のドローにかける。
2009/06/04(木) 01:01:00
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名も無き者
>>22
コントロールである場合、
後攻ならば多少考えますが、先攻ならばほぼ確実にマリガンします。
おそらく後攻である場合もマリガンすると思います。
ビートダウンやウィニーである場合、
もし白がメインカラーであるのならば、
先攻ならマリガンし、後攻ならばキープします。
もし白がサブカラーであるのならば、
マリガンします。
2009/06/04(木) 03:09:47
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名も無き者
>>22
やっぱ具体的なデッキタイプ(デッキ名)をあげてくれれば答えやすいかな
まぁ俺だったら先手後手に限らずマリガンかな
ただし呪文のコスト、色拘束力の強さによって後手の時だけキープするかもしれないけど、基本はマリガン。
2009/06/04(木) 07:46:05
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22
みなさんどうもありがとうございます。こういうときは大体マリガンなのですね。勉強になりました。
2009/06/04(木) 08:01:19
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名も無き者
先攻が１マリガン後の手札で土地１枚であった場合、マリガンはしますか？ しないほうが得だと思うのですが、周りにするという人が多かったのでご意見をうかがわせてもらいます。ちなみにデッキは土地２４で白黒トークンと仮定します。
2009/08/05(水) 10:41:05
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名も無き者
そんなのデッキによっていくらでも違うでしょ
白黒トークンだとしても、土地以外の5枚を挙げてもらわないと。
まあした方が得なケースの方が多いのは間違いないよ。
2009/08/05(水) 10:43:44
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名も無き者
では土地がタップインエスパー土地で、５枚が漕ぎ手×２、キッチン×１、幽体の行列×１、アジャニ×１としてください。すみませんでした。
一般論としてしたほうが得な理由はどうしてでしょうか？
2009/08/05(水) 10:50:34
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名も無き者
>>30
自分ならマリガンします。
理由は単純。2ターン目、最悪3,4ターン目にも動けなくなる可能性があるからです。
いかに手札が良くてもキャストできなければただの紙ですからね。
強いカードってのはその場その場に応じて変わるものですし。
2009/08/05(水) 11:16:08
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骨付き肉
神の一手はマリガンのために・・・
マリガンの話題ばっかwww
>>30僕もするかな?トリマリまではしていいと思ってるから。
2009/08/05(水) 17:17:15
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名も無き者
>>32
デッキにもよるだろ
2009/08/05(水) 21:06:02
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30
>>31-32
どうもよく分からないのですが、マリガンをすれば動けるようになる可能性が高いという理由はどのようなものでしょうか？ 土地枚数は２４ですからマリガンしたらまた土地が１枚以下の可能性が低くはないですよね？ マリガンをせずに次土地をドローすることに賭けた方が、大体同じリスクでマリガンにより土地が２枚以上来ることに賭けるより手札１枚分得に見えるのですが。
2009/08/05(水) 22:41:59
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名も無き者
>>34
上記デッキで7枚引くと土地の枚数は平均2.8な。
そこからみると土地1ってのはかなり少ない方。
6枚になっても平均土地枚数2.4だから俺は>>31>>32と別人だけどマリガンするよ。
ちなみに土地1枚の手札で進めると、2ターン目に土地をおけない確率が
(53-23)/53=57%
3ターン目までに1回しか土地をおけない確率が
57%+57%×(52-23)/52=88%。
さすがに俺はやれん。
2009/08/05(水) 22:54:10
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名も無き者
土地単でも組んで遊んでろ
2009/08/05(水) 23:00:10
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>>35
なるほど、そもそもリスクが大幅に違ったのですね。大変参考になりました。ありがとうございます。
３ターン目までに土地を置けない確率、間違ってませんか？
初めの57%+がいらないように見えます。（２ターン目までに土地１つの確率より上がってますよ）
>>36
なるほど、土地単ならリスクがありませんね。ありがとうございます。
2009/08/05(水) 23:10:49
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>>37
3ターン目に土地が2枚あるいは1枚の確率ね。
土地を「2回引けない」確率。
白黒トークンは土地4枚までつっかえたくないでしょ。
2009/08/05(水) 23:25:47
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