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2024/11/23(土) 19:48:48

デュエル中にイラっとしたこと2

1 :
デュエル中にイラっとしたコトを書き連ねるスレッドです。
苦労、不満、少しイラッとした気持ちなどを語るスレの2スレ目です。
2009/04/25(土) 23:55:02

412 :
名も無き者
8回ワープw
2009/09/15(火) 10:52:52
413 :
名も無き者
イラッとしたことじゃないが、、双頭の巨人戦で《自我の危機》を野生で返ってきたときはさすがに泣いた
2009/09/15(火) 11:20:55
414 :
名も無き者
>>412
8回じゃすまなくね?
2009/09/15(火) 11:49:12
415 :
名も無き者
>>414
呪文唱えた本人以外にコピーされるから8回で良いと思うが、運用間違ってたか?

効果終わった後に《ナックラヴィー》で手札に戻し、各《歪んだ世界》中にマナ出しておく。
そして最後の《歪んだ世界》《集団意識》が2枚以上出てればもう1セット同じ事する。
てか大体8回も撃てば殺しきるか相手が投了するんだがw
2009/09/15(火) 11:58:17
416 :
名も無き者
《歪んだ世界》プレイ
《歪んだ世界》のコピーが3つ
《双つ術》プレイ
《双つ術》のコピーが3つ(干渉が無ければ対象は全て《歪んだ世界》

合計8回ワープ

だと思うんだが
2009/09/15(火) 12:04:28
417 :
名も無き者
>>414
《双つ術》はコピー能力だから、コピーで新しく出る《歪んだ世界》は唱えられたことにならず、よって《集団意識》ではコピーされません。よって最大8回だと思います。
2009/09/15(火) 12:36:49
418 :
名も無き者
お っ ぱ い を強調した服で気を逸らしてきました。

ボクは正直なので逸らされました。
2009/09/15(火) 12:50:17
419 :
俺はまったく悪くないです、age
2009/09/15(火) 19:32:32
420 :
名も無き者
>>418
イラっとしてねぇwww むしろ喜んでるじゃないかwww
2009/09/15(火) 21:51:23
421 :
>>418
デュエル中にムラっとしたことはスレ違いです。
2009/09/15(火) 22:15:37
422 :
デュエル中じゃないけど、一人回ししてる時に4回連続で土地0ハンドが来た時はイラついたな
2009/09/16(水) 10:37:26
423 :
名も無き者
それ、ベルチャーとかじゃないならただの調整不足じゃね?
ならイラッとする前に構築の方をガンバレ。
2009/09/16(水) 11:25:09
424 :
名も無き者
>>423
土地27枚積んだデッキで俺も同じ現象起きた事があるけどな。
2009/09/16(水) 11:43:11
425 :
名も無き者
そりゃ確率は0じゃない。不運を自慢せんでいい。
あとよく切れw
2009/09/16(水) 12:00:52
426 :
名も無き者
>>425
よく切ったさ…シャッフル毎に8つに分けて重ねてシャッフルしてんのに
4連続ノーランドとか目疑うぞw
2009/09/16(水) 12:08:52
427 :
名も無き者
俺も土地27枚積んだバベルで同様の悲劇が。。
2009/09/16(水) 12:19:50
428 :
名も無き者
>>425
どゆシャッフル?8山でディールしたの?もしくは8山に分けてそれぞれの山をシャッフルしてから重ねて更にシャッフル?
後者だと山が多いから通常のシャッフルとあまり変わらない気がするけど。

とりあえず事故防止には、性質の違うシャッフルを1セットずつ2種程度やるといいよ。同じシャッフルを複数セットやったり同種のシャッフルをやったりすると回帰する現象が起きるから。
2009/09/16(水) 12:28:24
429 :
名も無き者
奇数の山でシャッフルするといいってどっかで聞いた気が‥???
2009/09/16(水) 12:58:32
430 :
名も無き者
だから山でシャッフルするってどういう意味さ。ヒンズーもリフルもディールもシャッフルだよ。
2009/09/16(水) 13:22:59
431 :
名も無き者
俺の場合、「奇数個に分けたカードの山」でシャッフルじゃなくて
「奇数番目にあるカードの山」と「偶数番目にあるカードの山」に分けてシャッフルするな。
これだけでも土地が固まってる部分が半分に薄れる・・・気がする。
まぁ、ちゃんとバラけてる部分が濃くなる可能性もあるからなんともいえないけど。
2009/09/16(水) 13:24:09
432 :
>>430
あぁ、すまん。そういうことか。
俺の場合は各々をヒンズー・・・だっけ?
なんか一般的によく使われる切り方をした後に
それぞれを積み重ねていくもんだと思ったんだけど、違うのかな。
2009/09/16(水) 13:26:12
433 :
名も無き者
書き方悪かったか。
土地来ない度にシャッフルする訳だが、その時のシャッフルは

■■■■
■■■■

で分けて、それをランダムに重ねて軽くシャッフルする方法。
名前があるかは知らない。
2009/09/16(水) 13:38:50
434 :
名も無き者
事故が起きた状況でいくつかの山に分けてから重ねなおしてシャッフルするのは、結局ただシャッフルするのとあまり変わらないぜー。山を作ることは塊を攪拌する効果がないからな。というかどっちも形は違えどヒンズーと同種だし。

事故が起きた後は通常のヒンズーシャッフルを軽くした後、2?6山程度でディールするといいよ。これで事故の再発はぐっと減るはず。ただし事故後にヒンズーなしでディールをすると積み込みに当たりかねないから、大会とかでは気をつけよう。
2009/09/16(水) 13:55:06
435 :
>>433
ディール・シャッフルですね。

無作為にシャッフルされている訳ではないので、大会によってはシャッフルとして認められていなかったりする。

やっちゃダメって事ではなく他のシャッフルも併用しろって事だけど。
2009/09/16(水) 14:02:06
436 :
435
被ったorz
2009/09/16(水) 14:03:16
437 :
名も無き者
事故るときは何しても事故る 俺は諦めている(コピーデッキでも事故率70%の俺だからな!)
2009/09/16(水) 14:05:41
438 :
434
>>433
あれ、その書き方だとヒンズー系だと思ったんだけどディールとも読めるのか。
1枚ずつ分けて8山作るならディールだけどデッキを8分して組みかえるだけならヒンズー系ね。ディールの方やってたんなら>>434のレスは流してれー。
2009/09/16(水) 14:07:47
439 :
名も無き者
》437
土地単使おうぜw
2009/09/16(水) 14:08:46
440 :
433
シャッフル名が解らんかったからググってきた。
やってるのはディールシャッフルした後にヒンズーシャッフルで分けてる。
最初からこう言えば早かったね!
2009/09/16(水) 14:12:21
441 :
名も無き者
罰ゲームで女装して大会でたのに バレなかったこと・・・(名前かいてるのに)
2009/09/18(金) 00:55:51
442 :
名も無き者
そしてトイレに誘われてアッー

何だっけこのスレ?
2009/09/18(金) 01:16:54
443 :
名も無き者
>>441 は大会の会場に友人も知り合いもいなかったんだな。

>>434 みたいにヒンズー→ディールを1回づつやると、確かに事故の再発は減るかもしれないが(最初の7枚はばらけてるからな)どうみてもランダムになっておらず積み込みだろ。

ランダムにするってことは、また土地あるかもしれないし無いかもしれないのが普通。
まったく同じ手札の場合だってあるだろう。
再発の可能性が実際に減ってるなら積み込み。

最近はグランプリやプロツアーみたいなプレミアイベント行くとシャッフルには厳しく言われるからな。

7枚みてマリガンするときに、その7枚をディールの土台として並べて残りの山をその上に置いていって、そのあとに7つの山をまとめてヒンズーして相手に渡す・・・
これディールとヒンズーを組み合わせてるけど、ワーニングもらってる奴もいたしな。
2009/10/02(金) 08:50:00
444 :
434
>>443
いやいや、俺の書き方が悪かったのかもしれないけど何か勘違いしてるよ。

一応ヒンズーの後にディール、という話だから最後の例は関係ないぜ?マリガン時に初めにディールするのはだめだよ。カードの位置が特定可能なシャッフルになってしまう。こっちは積み込み後にシャッフルをしているようなもの。

ヒンズーの後にディールをしてどうしてランダムせいが失われるのかい?最初の7枚はばらけてるか固まってるか判定できないよ。(ヒンズーでばらけてもディールで戻りうるし、ヒンズーでばらけなかったらディールでばらける)

俺が言いたかったのは、土地が必要以上に固まっていることが分かっている状況でシャッフルを開始するのではなく、不確定な状況にしてシャッフルすべき、ってことね。事故の確率が平均より高くなっていた状態を、平均値と同じにしているだけだから何ら問題はないと思うよ。そうやっても事故るときは事故るし事故らないときは事故らない、という点では確率も何も変わってない。

もし理解しにくいなら、カード枚数を5枚くらいに簡略化してベイズの計算をしてみると分かりやすいから、試してみてちょ。
2009/10/02(金) 11:27:49
445 :
名も無き者
MWSの話で申し訳ないんですが
《潮の虚ろの漕ぎ手》プレイして、レスポンスで手札見せずに除去撃たれて、手札を見せてもらった後カードを指定したらそのままそのカードを手札に戻された。
漕ぎ手が場にいないので手札に戻る能力は消えるんだけど、やっぱカン違いしてる人多いのかな?英語力ないので説明無理でした
2009/10/08(木) 14:50:59
446 :
名も無き者
>>445
スタックを理解していれば簡単に分かるはずなんだけど、たぶんスタックすら理解してないんだろうな
2009/10/08(木) 15:33:11
447 :
名も無き者
>>445
説明できたところで納得してくれない気がする
2009/10/08(木) 17:10:22
448 :
名も無き者
デュエルという言葉にイラッ☆とくる
2009/10/08(木) 17:16:57
449 :
名も無き者
アンヒジド?のなんかのカードで(英語がわからなかった)
指定されたアクションをすると効果がでるみたいなカードがあるみたいなんだけど、
それでなんか外人にキスされたしw
わけがわかんなかったから何やってんの?wみたいなこと言ったら
胸さわってきたから、まじで切れてそこで即投了w
もうマジック嫌いになったわw
2009/10/08(木) 17:31:52
450 :
名も無き者
思うところで《Bureaucracy》くらいなんだが、そんな積極的にセクハラ出来るカードってあったか?
2009/10/08(木) 17:57:56
451 :
名も無き者
カードに関係なくHしたかっただけなのではww

英語をわかんないことを理につけてるんだろw
2009/10/08(木) 18:32:37
452 :
名も無き者
あげw
2009/10/09(金) 00:18:13
453 :
名も無き者
何も言わずに他人の墓地を勝手に触ってくるやつ。
2009/10/09(金) 00:34:58
454 :
名も無き者
なぜか墓地を裏向きにしてた奴がいたな
2009/10/09(金) 01:41:30
455 :
名も無き者
>>449
わいせつ行為だろそれ
通報推奨w
2009/10/09(金) 01:46:47
456 :
名も無き者
公式戦でメタにあるコンボデッキ使ってる相手が、コンボ成立からその挙動をいちいち声高々と説明してるときかな。
こっちも挙動は知ってるから、いちいち説明されるのがイラっとくる。
まあ「レスポンスで投了します^^」っていったら相手(´・ω・`)ってなってたがw
2009/10/09(金) 15:30:24
457 :
名も無き者
マゴーシの能力勘違いして無限ターンしようとしてきたアフォがいて、「テキスト読むずら!」って言ったら暴言吐かれたよぼぼおぉぇぇえ
2009/10/31(土) 19:43:03
458 :
名も無き者
>>457
あなたも沸いてそうだからしょうがないんじゃないの?
2009/10/31(土) 19:46:45
459 :
457
しょうがないか・・(;ω;)
2009/10/31(土) 19:48:19
460 :
名も無き者
何をプレイしても「just luck」とかほざく外人。
「g2 w/ sb no luck」とか負け惜しみ言ってる。

血魔女相手に天使で殴ってくる辺り相当のnoob。
g2も余裕で制したら「nice luck」とかほざいてた。
とりあえず「nice noob」と言ってロストしてきた。
2009/11/04(水) 13:11:06
461 :
名も無き者
あー俺そういう奴には、もっと辛辣なこと言っちゃってたよ、前は。
本当は=pくらいで、さっと受け流すのが一番良いんだけど
2009/11/04(水) 14:11:47
462 :
460
>>461
どんな辛らつなセリフを叩き込んだか気になるけど、受け流すのが正解なのかな。
でもそういうやからには相手のggにレスポンスで負け犬扱いして返答待たずにロストするのが一番気持ちいい気もする俺は変人?


本日の負け犬ショー。

g1
相手(ドメイン4C赤昇天)「赤昇天」
俺(ジャンド)「パルス」
相手「マジで?!」

相手「お前の3発のパルスにgg」

g2
またも俺の一方的なタコ殴り。相手はナヤチャーム以外に防御がないようだ。
相手「そんなグッドスタッフ連発に勝てるわけがない」
俺(ジャンドというデッキを知らないんだろうか)

相手「gg」
俺「not so gg, bye」

Player Lost
2009/11/11(水) 13:47:26
463 :
名も無き者
>>462
>でもそういうやからには相手のggにレスポンスで負け犬扱いして返答待たずにロストするのが一番気持ちいい
あー言っちゃ悪いけど、そういうのに快感を覚えるのは、自分が同じことされた経験があって、それが頭から離れないから。これは間違いない

本当の勝ち組は余裕ぶっこいてggとか言ってる。
2009/11/11(水) 14:20:53
464 :
462
>>463
負け犬扱いされるのは実際負け犬な発言してるやつだけだぜ。普段は紳士的にやってるつもりだし負けても腐らないからそんなこと言われたことないさ。

間違いない、というのは自分の経験談なのかな?まぁ心中察するよ。
がんばれ自称勝ち組。俺はそういう自称は恥ずかしいからしないね。
2009/11/11(水) 14:38:13
465 :
名も無き者
あと一押しってとこで、延々とランドひいて負けることもあるし
目をつぶって1ランド発進したら都合よくランドひいてかてることもある

ドローしまくっても、Keyカード一切引けずに負けることもあれば
これしかないってぐらい濃いとこばっかり引いて瞬殺できることもある

それを相手に愚痴っても・・・・
全員とは言わないが負け惜しみ言う奴ほどプレイングがぬるい奴が多いなw
2009/11/11(水) 15:00:12
466 :
名も無き者
うんまぁ負け惜しみ言ってばかりの子は自分のプレイングミスに気付かずにおおよそ事故とあのせいにするからね。そこを改善できればもう少し強くなるのに残念。
2009/11/11(水) 15:13:06
467 :
名も無き者
ありがちだと思うけどオリジナルのデッキがちょっと上手く回っただけでnetdeck呼ばわりされた時。

実際にnetdeckじゃないんだから別に悔しくないもん…とはなぜか思えない。
相手も負け惜しみなの半分自覚してるから反論しようとしてもまともに取り合わないのが余計悔しい。
2009/11/11(水) 16:25:24
468 :
名も無き者
netdeck呼ばわりはされたことないな。なるほどそれは腹立たしい。

でもやはり無視が一番だよ。
2009/11/11(水) 16:47:50
469 :
名も無き者
shien
2010/01/07(木) 09:36:06
470 :
名も無き者
用語がわからないので敷居が高いっすMWS

とりあえず、ggって何の略?
後、netdeckって何?
2010/01/07(木) 16:23:27
471 :
名も無き者
アンヒジド?のなんかのカードで(英語がわからなかった)
指定されたアクションをすると効果がでるみたいなカードがあるみたいなんだけど、
それでなんか外人にキスされたしw
わけがわかんなかったから何やってんの?wみたいなこと言ったら
胸さわってきたから、まじで切れてそこで即投了w
男って何なの?w
2010/01/07(木) 18:25:06
472 :
名も無き者
去年の一番むかついたやつ。

フライデーで対戦していたら隣から遊○王の海○みたいに「俺のターン、ドロー。フッ、このゲーム俺の勝ちだな」って言っていた。

でも結局その試合そいつが負けてた。負けた後僕の手札と場のカードを観て連れのところに行って「あいつ手札やばくねー」とか言ってた。

今思い返しただけでも殴りたくなる。
2010/01/07(木) 19:02:35
473 :
名も無き者
>男って何なの?w
かなり吹いた

一人の個人=その性別全部って考えちゃう、おバカ単純女を見事に表現してるな。
中の人が男なら中々良く分かってる
中の人が女なら‥
2010/01/07(木) 19:04:21
474 :
名も無き者
>>470
gg=good game
いい試合だったね、とかの普通は投了したとき相手から使われたりする言葉なんだけど無意味に連打してくるうざい人も多いです。

netdeck
多分ネットに載ってるデッキを完コピして作ったデッキかな。

2010/01/07(木) 19:53:24
475 :
470
>474
わざわざ、ありがとうございます
上の会話の意味がわかりました

>netdeck呼ばわり
されたっていうのは自分のデッキがネットに載っているぐらい優秀なデッキと思われたってことだから、デッキビルダーとしてはむしろ嬉しいと思うのですが・・・
実際に自分が作ったということを自分は知っている訳ですし
2010/01/07(木) 20:02:11
476 :
名も無き者
>>473 いるいる そういう女w 所謂コンプレックス持ちってやつ。
多そうで意外と少ないけど。

>>474 netdeckは特定のデータベースを指す用語じゃないかな。
2010/01/07(木) 20:08:03
477 :
名も無き者
ちょっと待ってよw
マジック中に胸触るのはおかしいって話でしょw

そうやって自分が正しいみたいな言い方してw
おっぱいさわりたいだけなんじゃないのw

まだその外人許してないんだからね^^;
2010/01/07(木) 20:18:33
478 :
名も無き者
w多いねー

つまりは笑い事ってことでFA?
2010/01/07(木) 20:30:12
479 :
名も無き者
>>471>>449の関係がわからない。
2010/01/07(木) 20:34:01
480 :
名も無き者
>>449はマジかもしれんが、>>471はこの前の嵐くんだろ。

ちょっとイタい子ってことでFA。
2010/01/07(木) 21:35:08
481 :
ネカマキモイ
2010/01/07(木) 23:40:04
482 :
名も無き者
ほら、嵐くんガンバレ!
またふられちゃうゾ
2010/01/08(金) 00:30:57
483 :
名も無き者
この話はやめようw
2010/01/08(金) 00:35:08
484 :
名も無き者
ウィンストンドラフトやっててこっちのピックが終わってないのに、こっちの見終わったパイル見始めるやつなんなの?
パイルA流して次見ようとA伏せた瞬間に手伸ばしてくるし
相手のピックが終わる程度の時間も待てないのかよ・・・

しかもテキスト見るのがめんどくさいのか知らないけど、自分で取ってデッキに入れたようなカードまで対戦中に何枚も効果勘違いして使ってくるし
「ああ、そんな効果だったの」とか自分のデッキのカードで言ってんじゃねーよ
当たり前のようにこっちが使うカードは知らないカードですら能力発動するまで効果確認しないし
ブロック時に能力誘発させた瞬間に「どうなんの?あーじゃあ待って。さっきのメインフェイズでー」じゃねえよ
2010/01/08(金) 00:48:05
485 :
名も無き者
それはやった相手が悪いでFA

それにしてもウィンストンやってるのかー。あれ結構面白いドラフトだと思うんだけど、誘っても今一つとか言われるんだが。。。
2010/01/08(金) 00:51:47
486 :
漬け物のような物
友人と店にあるデュエルスペースで対戦をしていた時に、二人で真面目に考えてやってたら隣からギャザを遊戯王感覚でやっていたやつがいたことかな?必死に手を読んでるんだから静かにしてくれって感じ。

その後、俺の横を通過した子供がリュックで俺の山札を倒し…

謝罪なしというねw
2010/01/08(金) 01:04:47
487 :
名も無き者
ライブラリぐらいならまだいいんじゃないか?w

↑の女を押し倒したってやつの方がよっぽど性質悪いww
2010/01/08(金) 01:51:39
488 :
名も無き者
484 分かるわー
  自分の都合で勝手に巻き戻すなよ ってな
2010/01/08(金) 02:07:07
489 :
名も無き者
カジュアルで友達ならまだしも、他人でそれは無いなー
当たり前の事が出来ない奴っているよね
2010/01/08(金) 02:27:20
490 :
名も無き者
まぁマジックやってる人に子供も多いのは事実だね


>>487 誰がうまいこと言えとw


2010/01/08(金) 02:51:54
491 :
名も無き者
そういう相手とやるのは疲れるな。

嵐くんは自分と会話するのやめてくれー
見てるこっちが恥ずかしいよう//
2010/01/08(金) 03:14:05
492 :
名も無き者
なんでわかるの^^;
2010/01/08(金) 03:19:10
493 :
名も無き者
何故だかいまだにわからないとかバカなの?
自演はキモイし不愉快だし、とりあえずROMっててくれないかな。
もう荒らすなよ。
2010/01/08(金) 08:17:30
494 :
一番荒らしてるのはおまえだと思います><
2010/01/08(金) 13:13:33
495 :
名も無き者
きもっ
2010/01/08(金) 20:36:44
496 :
名も無き者
以上、壮大な自演でした。

2010/01/08(金) 21:04:24
497 :
名も無き者
カジュアルとガチでプレイするとお互いにイラつく。

俺 「カジュアルのネタデッキ使っていいですか?」
相手「いいよ」←ガチデッキ使い
一戦目:相手の勝ち
相手「お前弱いな」
俺 「ああ、ネタだしな(表面だけでも爽やかに)」
二戦目:俺の勝ち
相手「そんな勝ち方ありえん。お前のデッキ変」
俺 「ああ、ネタだからな(勝ったのにイラッ☆)」

できるだけ近い価値観でやってる同士じゃないと……ねぇ。
2010/01/08(金) 21:32:54
498 :
名も無き者
勝ち方にケチつけられてもなぁ
知らない勝ち方見たら、おもしれえ!ってとこだろ
2010/01/08(金) 22:18:47
499 :
名も無き者
>>489

いいこと言った
2010/01/08(金) 22:31:44
500 :
名も無き者
いるよな、ネタデッキに負けて突っかかってくる奴。
俺も《乱動の精霊》入れたネタデッキでぼこったら
「そんなカード入れてるお前は阿呆だな、たまたま俺の引きが悪かっただけだからあまり調子に乗ると痛い目に会うから気をつけたほうがいいぞ」
とか言われたことがある。しかもフライデーでジャンド相手に。
あんたに連勝したんだけどねって感じだった。
2010/01/08(金) 22:31:47
501 :
名も無き者
レガシーやってて、デュアラン出すたびに「まじ!?ホンモノ!?見せて見せて。」って言ってくる。
初心者丸出しで恥ずかしくないのかと小一時間(rry

あと、対戦してて、キャラスリ使ってるだけできもいとかオタクとか判断されると腹が立つ。好きなキャラなんだからいいじゃないか、と。
そういうやつに限って自己中で弱かったりするマーフィーの法則。
2010/01/10(日) 19:18:51
502 :
名も無き者
でもキャラスリ使うのをはじめてみるときは結構びっくりするものがあるよ。時とともに全く気にしなくなるけどね。
2010/01/10(日) 20:39:43
503 :
名も無き者
友人にキャラスリ+プロテク用スリ+更にプロテク用スリの3重構成でやってる奴がいるんだが……これ結構普通かと思ってたけど違うのか?
2010/01/10(日) 20:47:32
504 :
名も無き者
キャラスリーブって見る方は許容できるけど、自分が使う勇気が持てない。

否定する気はないけれど……慣れるまでは文化圏の違いを感じる。
2010/01/11(月) 00:48:09
505 :
名も無き者
キャラスリはマークドを疑われる可能性があるから、RELが高い大会では使用しない方が無難。
2010/01/11(月) 01:01:58
506 :
なんだろうな、俺はMTGから離れてオタやってて久しぶりに戻ってきたらキャラスリとかでてて歓喜した
当時やってて、MTG離れて同じようにオタやってた友人を全員MTGにひこんでまた楽しくやってる

まぁあれだが、同人のカードゲームなんかもでてきてるし、それに対応したスリーブも出てるしな

俺としてはうれしい限りなんだが、理解者が少なくて悲しいのも事実
ならおまいえらはむさい親父のキャラスリ使ってたらひかないのか?違うだろう?・・・(´・ω・`)

2010/01/11(月) 01:52:30
507 :
そういやソリン兄さんのスリーブあるって話を人から聞いたが見た事無いな。
あるなら欲しいのう。
2010/01/11(月) 02:11:01
508 :
名も無き者
ソリンのスリーブあるよ。確かにあまり見かけないけど。
2010/01/11(月) 09:36:26
509 :
>>506
いや、わかるけど何かおかしいぞ最後の文。
2010/01/11(月) 11:36:42
510 :
>>509
すまない、ちょっと高ぶってしまった
まぁ、MTGはやってる人間が幅広い年代にいるからなー
身内でしかやって無いから気にしてはいないんだけど
2010/01/11(月) 12:05:36
511 :
永谷園スリーブとかある時代なんだぜ……?
2010/01/11(月) 12:06:29
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