| 348 : |
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名も無き者
マジック2010の極楽鳥の画像にイラッきた！
おい！なんでα版の画像じゃないんだ！
なにやってんの！講義しようぜ！
2009/05/07(木) 23:35:42 
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| 349 : |
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名も無き者
講義すんなｗ
2009/05/07(木) 23:36:24
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| 350 : |
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>>348
そんなことよりあのエキスパンション・シンボルの方が大問題だろうに。
なんで角張ってんだ、あれ。
―― ３ヶ月くらい前にイラっときた。
2009/05/08(金) 00:31:25
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| 351 : |
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名も無き者
このスレ、かなり楽しみにしていたのですが、いつの間にかすごいことになってますね。
もう立ち直ることはありませんか？
2009/05/08(金) 13:40:11
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| 352 : |
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名も無き者
あなたが立て直して下さい。
2009/05/08(金) 17:25:05
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| 353 : |
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立ち直る≠立て直される
2009/05/08(金) 19:01:55
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| 354 : |
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話題もつきたしさっさとクズスレ埋めようぜ。
2009/05/16(土) 15:46:47
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| 355 : |
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名も無き者
さっき外人の《むかつき》デッキとやった。
Top Player Onlyという部屋名からしてよほど自信があったのだろう。
爆薬で０マナアーティファクト流したら「アンチコンボかよ」、そしてハンデスすると「ありえねー」とかブツブツ言ってくる。
結局何もさせずにストレート勝ちしたが、相手はｇｇも言わずに勝手に大量ドローして「運がよかったな」と言い残しロスト。
これぞ《むかつき》。あれ何が楽しいんだろう。
2009/08/20(木) 00:29:32
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| 356 : |
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名も無き者
ある意味運が良かったんじゃね
Tournament Practice でそこまで明らかなプレイングヘタなプレイヤーは珍しい
ま 俺は英語できるから、そんな態度の奴にはぐうの音も出させないけどな
2009/08/20(木) 00:39:38
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| 357 : |
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なるへそ。
英語は俺も帰国だから特に問題はないんだけど、態度悪いヤツには何か言う方が効果的なのか？
あほくさ、と思って無視したりたまにいなしてる程度にしてるけど。
2009/08/20(木) 10:36:34
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| 358 : |
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名も無き者
だめだカスばっかりだ。
親和エルフ使いとやったら、ｇ１でボロボロにしてやったあとｇ２を要求してきて、ｇ２では相手が１マリガンしてから無言で去ってった。
2009/08/20(木) 11:09:50
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| 359 : |
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名も無き者
MWSで相手は外国人初心者。相手にルール教えてあげようとした時・・・
英語できないオレ…
英語読めるけど、書くのは苦手なオレ…
自分にイラッ！
2009/08/20(木) 20:30:48
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| 360 : |
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名も無き者
俺は外国人初心者にルールを教えようとしたとき……
相手が英語できない。外国人だからって英語できるわけじゃないんだな。
2009/08/20(木) 21:12:55
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| 361 : |
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名も無き者
MWSプレイ鯖にて部屋を建てていたところ(JPN) ogoという自称日本人が乱入接続してみる。
(JPN) ogo rolled a 18, using a 20 sided die
(JPN) ogo shuffles library
<nicole> よろ
(JPN) ogo shuffles library
<(JPN) ogo> hi
(JPN) ogo shuffles library
(JPN) ogo draws a card
(JPN) ogo draws a card
(JPN) ogo draws a card
(JPN) ogo draws a card
(JPN) ogo draws a card
(JPN) ogo draws a card
挨拶も無く自分がダイス振ったら即ドロー。
こっちがまだ振ってないよと言ったら「おｋ」「振れ」と一言。
引いたカードを戻してくれといったところで「Player Lost」
日本人も大概マナー悪いな
2009/08/22(土) 16:13:50
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| 362 : |
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名も無き者
まぁ、マナーが悪いのは別に国籍関係ないしな。
外人の方が言葉に弊害がある分余計ストレスが溜まるくらいの差でしょね。
ドンマイだ。
まぁ俺もついさっき外人にロストされてがっかりだが。
2009/08/22(土) 16:21:20
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| 363 : |
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名も無き者
どうも２人に１人はQuitterな気がする。。
今日は散々だった。
ところで>>361って別にogoって人は別に悪いことしてないような。
挨拶ない、って言いながらちゃんとコピペには挨拶が入ってるよね？
ダイスで勝ったら無言でｐ取る人はけっこう多いし、マナー違反というほどではないと思う。
というかここにコテハン晒して叩いてるあなたの方がだいぶマナーが悪いように見えるよ…。
2009/09/12(土) 20:14:32
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| 364 : |
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名も無き者
>ダイスで勝ったら無言でｐ取る人はけっこう多いし、マナー違反というほどではないと思う。
ダイスで勝ったら無言でｐ取るじゃなくて、ダイス振ったら即ドローって書いてると思うが。
2009/09/12(土) 20:40:16
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| 365 : |
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363
いや、ダイスで勝てばｐって前提で相手がいたなら、ドローをすぐにしたって不公平性は出ないしマナー的に問題ではないのでは。
それを戻せ、というのはおかしくない？
2009/09/12(土) 20:46:40
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| 366 : |
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名も無き者
>いや、ダイスで勝てばｐって前提で相手がいたなら、ドローをすぐにしたって不公平性は出ないしマナー的に問題ではないのでは。
だからダイスで勝ってないじゃん。
2009/09/12(土) 20:49:46
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| 367 : |
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名も無き者
つっこむ前に頭回そうよ。
ダイスで負ける場合は自分に選択権がないからドローをすぐにしても関係ないでしょ。問題なのはドローしたあとに先攻か後攻かを決める行為だから、ダイスで勝てば先攻、という常識のあるうちでは何ら問題はない。
2009/09/12(土) 20:52:37
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| 368 : |
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名も無き者
ダイスで負けなら先攻後攻の選択権は無いのだから、それこそドローに問題は無い。「仮に自分がダイスで勝ったならば、必ず先攻」という前提なら、ダイスを振る前にドローでも問題ない。
2009/09/12(土) 20:56:54
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| 369 : |
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名も無き者
こんなところでコテハン叩きがしたいほどイラッと来たんだろうな。
だが>>361も相手もマナーの面では同レベルかもしくは>>361の方が下。
匿名でコテハン叩きして恥ずかしくないか？
2009/09/12(土) 21:03:38
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| 370 : |
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名も無き者
>ダイスを振る前にドローでも問題ない。
あれ？先行後攻決定の前に手札の内容みてよかったけ？
2009/09/12(土) 21:14:23
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| 371 : |
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名も無き者
>>370
>>368をよく読め。
2009/09/12(土) 21:21:41
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| 372 : |
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またコテハン叩きか…。それも勝手な言いがかりで。
自分がされたらどう思うか、書き込む前に想像できないんだろうな。
2009/09/12(土) 21:30:40
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| 373 : |
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名も無き者
>>371他
そもそも『ダイスで勝てば必ず先攻』って前提でやってると一言も書いてないんだが。
そういう暗黙の了解が通じる身内でやってるんじゃないんだから一応先攻か後攻か決めてからドローすべきじゃないか？
2009/09/12(土) 21:58:58
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| 374 : |
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名も無き者
ＭＷＳではおおよそそういう空気だよ。
もちろん正式にやるのが一番だが、程度は人それぞれだよな。
ルール改正前に非同時マリガンをちゃんとやってた人、そんなにいなかったろ？そのレベルだから許容範囲だよ。
2009/09/12(土) 22:52:21
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| 375 : |
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373
そうだったのか。
MWSの空気も知らずに適当言って申し訳ない。
2009/09/12(土) 23:24:26
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| 376 : |
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名も無き者
>>371
よく読んだが、先行後攻決定の前に手札の内容見てよい理由は分かんないんだけど。
2009/09/13(日) 08:19:24
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| 377 : |
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名も無き者
「ダイスに勝ったら先攻」っていう前提があるならば、
プレイヤーの意思に関係なく先攻後攻が決まるから
ダイスを振るのと手札見るのに何の関係もない、
ってことじゃないの？
まぁ俺は「ダイスに勝ったら先攻」ってところに疑問があるから何とも言えないが
ＭＷＳとやらの空気がそういうものなら知ったこっちゃない。
2009/09/13(日) 12:22:58
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| 378 : |
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名も無き者
ＭＷＳに統一された空気なんてものがあるなら
そもそもこんなことにならないよね
2009/09/13(日) 15:23:06
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| 379 : |
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名も無き者
>>376
じゃあ手札を見ちゃいけない理由を考えた上で>>377でも読んでろ。
>>378
そういう空気がある、と書かれただけで万人がそれにしたがっていると読みかえられるのか、すごい頭脳だ。
じゃあ私的でない掲示板ではマナーを守るべきとする空気があるはずなのにあからさまなコテハン叩き（>>361）がいる理由でも考えてろ。
何にせよ、>>361は相手の都合・意図を一切考えずにただ勝手に叩いて満足してるクソヤローってことが分かるだろ。
2009/09/13(日) 17:22:22
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| 380 : |
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361
いつの間にかいろいろと議論がされてる
もう少し状況をしっかりと説明させてもらいます。
MWSでダイスに勝ったら先攻なんていう空気は知りません。
使うデッキによっては後攻スタートがいいのもありますし。
で、件の相手は
入って来たので接続
↓
挨拶もなくダイスを振る
↓
こちらがダイスを振っていないのに７ドロー
↓
こっちもダイスを振ってから引いてくれというルール説明しても聞く耳を持たない。
2009/09/13(日) 18:08:40
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| 381 : |
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名も無き者
>そういう空気がある、と書かれただけで万人がそれにしたがっていると読みかえられるのか、すごい頭脳だ。
だからルール守りゃなんてことないだろうが。
2009/09/13(日) 18:25:05
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| 382 : |
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名も無き者
はいはい。
普通に入ってきた相手にわざわざ乱入とか言う言葉を使ってる時点であんたから悪意を感じるね。
まず空気を知らないとか、そういう問題じゃないだろ。海外に行って日本と挨拶の作法が違ったらあんたは外人を非難するわけか？
じゃあそういう人（ダイスロール後宣言なしで先攻を取る人）が多いという事実は知ってる？もし知ってるなら、相手に非がないこと分かるだろ？もし知らないなら、相手のやったことを勝手に悪だと判断してあんたが一人で騒いでるだけの状況なんだぜ？恥ずかしいと思わないか？
後攻スタートがいいデッキもあるが、そういうデッキがそういうことしたらそれこそ問題だが、相手は別にそうじゃない。逆にダイスで勝ったときの選択を始めから先攻に限定してるわけだから、何も有利になんてならない。上までのレスを読め。相手は後攻を選ぶ権利を元々捨ててるんだぞ。
それに癖でダイス振ったあとに挨拶をする人も少なくない。それを挨拶の順序が自分と違うだけで非難したり、どうかしてるだろ。
まずあんたはＭｔＧの正確なルールを学ぶ前に一般的な教養やマナーでも学んでみな。
＞他のやつら
それと、＞631は匿名によるコテ叩きをしているわけじゃない。＞631のコテも載ってる。やつにはそのことを自覚した上で、もう一度自分がやってることを自覚して恥じてほしいな。
2009/09/13(日) 18:25:59
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| 383 : |
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379
>>381
レスをちゃんと読んだ上で発言しろ。何がそれまでに話されてるかを読もうともせずに気になったところだけしめしめと捕まえて単発でレスをしてもバカが露呈するだけだ。
>>374で同時マリガンの例が挙がってるが、お前は当時からそれも従うべきだったと言ってるのか？
だとしたらＭＷＳやったことないな。ルール守れば円滑に進むわけじゃないだろ。頭使え。
ま、ことの発端となったクソ>>361がルールを守ってればこんなことにならなかったのは確かだな。
2009/09/13(日) 18:35:08
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| 384 : |
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名も無き者
361がどうルールを守ってないんですかね？
2009/09/13(日) 18:44:07
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| 385 : |
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名も無き者
まぁ、リアルのカジュアル・プレイでも、（以前から）非同時マリガンとかをちゃんとやらなかったりはするし、逆に厳密に守ってやったりもするわけだよ。
ＭＷＳでは相手がどんな奴かも判らないのに、ルールゆるめなプレイを非難したり、ルールきつめなプレイを嫌がったりするのが問題なんだな。
日本語プレイヤー同士なら、始める前に軽く確認でもすれば良かろうと思うのは、ヌルイんかね。
2009/09/13(日) 18:50:14
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| 386 : |
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>>384
発言する前にレス読めっつったろ。ゆとりが。
何でも聞けばいいと思うなよ。頭使え。
2009/09/13(日) 18:50:50
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| 387 : |
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>>386
あなたが「ゆとり」でないのなら、私の意見の何が間違ってるのか説明してくださいよ。会話になってないですよ。
2009/09/13(日) 18:56:43
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| 388 : |
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名も無き者
ホントだ自分のコテハンまで書いちゃってるｗ
しかもこのＨＮ、この人か。。
http://forum.astral-guild.net/board/51/642/
この書き込みの後にユーザー登録して、それで掲示板利用マナーも分からないままにスレ立てちゃったんだね。
とりあえず、他人を名指しで叩くことの悪さが分かってないであくまで自分は正義と勘違っちゃってる子みたいだから、ここで掲示板マナー学んでいきなよ。自分の非を認めて熱意を見せればわりと優しい人もいるし、助けてくれるよ＾＾
2009/09/13(日) 18:58:08
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| 389 : |
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>>387
どうやらお前は本当にゆとりのようだ。他のレスを読んで頭使えばわかる、と暗々裏に説明したつもりだったが、読解力がないようだな。
特別に教えてやるよ。>>371読め。他に>>363>>372にも書いてある。
それで分からないなら、お前も自己中心的なコテ叩きが是だと思ってるクズか？
2009/09/13(日) 19:06:11
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| 390 : |
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名も無き者
まぁあれだよね、ルールとかマナーとか言ってる割には言葉遣いがなってないよね。
どういったことが間違ってるか指摘して、どう正せばいいかを示すだけでいいのに、汚い言葉を使うから煽りだと思い思われまともな議論にならないんだ。
定められたルールをきっちりと進めていく、ということをプレイヤー自身に委ねられてる以上、個人個人が気をつけてプレイするしかないし、逆にルールを軽んじてる人がいてもしょうがないと思う。
きっちりしたいならＭＯとかあるし。
2009/09/13(日) 20:14:58
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| 391 : |
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名も無き者
>>389
では私の意見を書きますね。
そもそも、MWSにダイスで勝ったら先行なんてルールはありません。
仮に本人がそう思っていても、お互いダイスを振ってない以上、先行は決定されていません。
先行・後攻が決定されてない場合は手札が見れない以上、巻き戻しの要求は正当と思われるのですが、どうでしょうか？
そしてマリガン等の話もありましたが、日本語が話せるなら巻き戻しの要求に対して、「ダイスに勝ったら先行取りますから、このまま行かせてください」の一言があってもよかったのではないでしょうか？相手はLostを選んだみたいですが。
2009/09/13(日) 20:19:33
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| 392 : |
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名も無き者
>>391
正当性は厳密なルールの上ではそれでいいと思いますが、だからといって色んな相手がいるオンラインで厳密なルールの押し付けをするのは違和感がありますね。ある程度カジュアルプレイを望む人も少なくないでしょう。
向こうには向こうの、あなたにはあなたの常識があると思います。先攻のアップキープ時に相手の優先権を確認するかどうかは極論としても、フェイズを使うかどうか、攻撃宣言前に青命令を打つか確認するか、など人によってだいぶ違う処理がありますよね。厳密さを完全に求めている人はそう多くないと思います。
そして向こうはあなたが言ったことを、他のプレイヤーから言われたことがないかもしれませんね。実際私もそういう指摘をしたことはありませんし、そういう人は多いものだと思っています。言語は関係ありませんね。だからその人はあなたを失礼な人だと思い、帰ったのかもしれませんね。そしてあなたは、その人を失礼だと思い、こうやってここに書いてしまったわけです。しかしその行為がいいことかどうかに眼を向けられませんでした。
さて、相手は悪人でしょうか？
ルールをゲームの中で守り、外の社会でルールを破ることは許されるのでしょうか？
あなたの意見はその部分について言及がないようですね。
2009/09/13(日) 21:17:34
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| 393 : |
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ルールとマナーはちゃんと切り分けて話をしたほうがいいと思う。
2009/09/13(日) 22:47:00
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| 394 : |
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名も無き者
コテうんぬんとかはさておき、正式なルールに従ってゲームを進めようとすることは、何も悪くはないと思うのは間違いかな？
まぁ、それがめんどくさいと思う人はそりゃいるだろうけどね
とりあえず、393に同意
2009/09/14(月) 00:24:10
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| 395 : |
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名も無き者
>>394
じゃあ>>361は対戦相手をマナー違反であると勘違いして悪意を持って相手のコテをここに晒すというマナー違反をしたわけですが、それについてはどうでしょう？
どこまで正式なルールでゲームを進めるか、が人それぞれであることを無視するのはおかしいと思いますね。誰も正式なルールでゲームするな、とは書いていないはずですが、どうしてそのような無意味な反論をするのでしょうか？
>>361を擁護している側はそうでない側の指摘をことごとくスルーしているあたり、まともな反論ができないように見えますが。そもそも何で掲示板でのマナー違反を擁護できるんでしょうかね？おかしいですねぇ。
2009/09/14(月) 08:16:52
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| 396 : |
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>>361がしたのはマナー違反であって、（ＭＴＧの）ルール違反ではないだろうと思うんよね。
外してたらスマンが、>>383-384辺りでもそこがブレてて、グダグダな議論が続いたんでは。
というか、361擁護派って、そんなに居なくね？
361バッシング派と中立派がほとんどに見える。
ＭＷＳは、コミュニケーション・エラーでイラっとすることが多い。
もちろん、日本語・英語に関わらず、ある程度きちんとした態度でやってくれる人もいるけど、
顔が見えないんだもん、リアルより適当なことやる奴がいるのは、当たり前。
皆もＭＷＳやるときは気をつかおうぜ、くらいでまとめちゃおうよ。
2009/09/14(月) 08:50:10
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| 397 : |
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名も無き者
ぐだぐだ理屈をこねるのが好きだな、お前ら
相手方で言えばルールの確認もしないで勝手に始めるのも悪いし、指摘されたら無言で抜けるってのもマナー違反だろ
>>361は公式ルールでやらないor知らない人がいるってのを考慮してなかった…のを悪い事とはオレは思わんが、コテ晒しがまずかったのは確かだな
こんなんどっちも良くないでいいだろ
2009/09/14(月) 09:00:32
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| 398 : |
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名も無き者
>>383は社会のルール的な意味でマナーとほぼ同義にルールという言葉をかぶせてて、それに対して>>384は他のレスを無視してそのルールという言葉だけにつっかかっている辺り、意図的に擁護してるように見える。そういう行為への警鐘が>>383のレスの始めに書かれているにもかかわらず、ね。
中立派なんてそれこそ少数しかいないのでは。バッシング派以外の大半が、コメントを見る限り>>361のやったことに対する指摘をすべて無視した上で「いや、相手がルールを守らなかったのが悪い」とか「え、ルールを遵守することの何がいけないんですか？」（意味不明）の一点張り。これは中立とはいわないだろう。議論がグダグダしているというのなら、相手の意見に真摯に耳を傾けない擁護派に問題がある。逆に叩いている側は言葉遣いに差はあれ相手の意見に逐一反駁している点から見て明らか。
2009/09/14(月) 09:01:52
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| 399 : |
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398
>>397
その通りですね。どっちも恥ずべき行為です。
2009/09/14(月) 09:03:02
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| 400 : |
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もう結論でたから、一言だけ
>>395
別に擁護はしてないでしょ
「コテうんぬんはさておき」ていちいち書いてんだから察してくれ
2009/09/14(月) 10:07:24
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| 401 : |
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話題の発端と中心をさておいてまったく的外れなことを言って、擁護してない、中立だ、察してくれ、と言い張るのか。すごいな。
結論は出たが根本的なことが進展してない。
>>361は掲示板マナーを破った上に他のスレで荒らし行為をして、かつ悪びれる様子もなくここで再び言い訳を書いているわけだ。謝罪して一生ＲＯＭってろ。
2009/09/14(月) 13:13:25
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| 402 : |
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名も無き者
はぁ・・・・。なんでここの人はこうなるんだろ・・・。
2009/09/14(月) 19:44:48
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| 403 : |
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名も無き者
先日のFNMの時なのですが、自分は《願いのジン》《リリアナ・ヴェス》を使って《大祖始》をムリヤリ出すパーミッション系のデッキを使っていて、対戦相手は《練達の変成者》デッキでした。
１戦目はまぁフツ?に回らずに負けたんですが２戦目はコンボが決まって勝ったんですが、｢あそこで《大祖始》は鬼畜ですよ｣て言われました。いやそゆデッキだし‥
３戦目は相手が事故って暫く１ランドだったので、大事を取って境界石を打ち消したら舌打ちをされました‥
結局《願いのジン》で殴り勝ちましたが、せっかく理想の形が決まったのに全然スッキリしませんでした‥
2009/09/14(月) 23:24:51
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| 404 : |
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名も無き者
『鬼畜』は褒め言葉だろ。
だいたいパーミとかは相手に舌打ちくらいさせてなんぼでしょ。
2009/09/14(月) 23:50:54
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| 405 : |
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名も無き者
舌打ちされたくらいで不愉快になってもしょうがないよ。
そういうことに動じないよう耐性をつけるのが、
不特定多数の人と対戦するコツだよ。
2009/09/14(月) 23:55:20
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| 406 : |
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名も無き者
403
>>404、>>405
レスありがとうございます。勉強になりました。
2009/09/15(火) 00:05:26
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| 407 : |
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名も無き者
俺はシネって言われるくらいのほうが いいデッキ創れたと思えるのぉ ﾊｧﾊｧ
2009/09/15(火) 00:09:42
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| 408 : |
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名も無き者
俺も《荒廃稲妻》撃って次のターンにお代わりしたら、超嫌な顔された。かえって興奮した
2009/09/15(火) 00:40:39
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| 409 : |
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名も無き者
俺は《荒廃稲妻》を《野生の跳ね返り》した。
2009/09/15(火) 02:00:12
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| 410 : |
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名も無き者
さすがにそれはひでえｗ
2009/09/15(火) 10:27:34
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| 411 : |
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名も無き者
俺は４人戦で《集団意識》貼った状態で《歪んだ世界》唱えてそれに対して《双つ術》唱えたぐらいだな。
2009/09/15(火) 10:50:26
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| 412 : |
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名も無き者
８回ワープｗ
2009/09/15(火) 10:52:52
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| 413 : |
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名も無き者
イラッとしたことじゃないが、、双頭の巨人戦で《自我の危機》を野生で返ってきたときはさすがに泣いた
2009/09/15(火) 11:20:55
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| 414 : |
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名も無き者
>>412
8回じゃすまなくね？
2009/09/15(火) 11:49:12
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| 415 : |
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名も無き者
>>414
呪文唱えた本人以外にコピーされるから8回で良いと思うが、運用間違ってたか？
効果終わった後に《ナックラヴィー》で手札に戻し、各《歪んだ世界》中にマナ出しておく。
そして最後の《歪んだ世界》で《集団意識》が２枚以上出てればもう１セット同じ事する。
てか大体8回も撃てば殺しきるか相手が投了するんだがｗ
2009/09/15(火) 11:58:17
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| 416 : |
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名も無き者
《歪んだ世界》プレイ
《歪んだ世界》のコピーが３つ
《双つ術》プレイ
《双つ術》のコピーが３つ（干渉が無ければ対象は全て《歪んだ世界》）
合計８回ワープ
だと思うんだが
2009/09/15(火) 12:04:28
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| 417 : |
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名も無き者
>>414
《双つ術》はコピー能力だから、コピーで新しく出る《歪んだ世界》は唱えられたことにならず、よって《集団意識》ではコピーされません。よって最大８回だと思います。
2009/09/15(火) 12:36:49
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| 418 : |
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名も無き者
お っ ぱ い を強調した服で気を逸らしてきました。
ボクは正直なので逸らされました。
2009/09/15(火) 12:50:17
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| 419 : |
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俺はまったく悪くないです、age
2009/09/15(火) 19:32:32
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名も無き者
>>418
イラっとしてねぇｗｗｗ むしろ喜んでるじゃないかｗｗｗ
2009/09/15(火) 21:51:23
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>>418
デュエル中にムラっとしたことはスレ違いです。
2009/09/15(火) 22:15:37
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デュエル中じゃないけど、一人回ししてる時に４回連続で土地０ハンドが来た時はイラついたな
2009/09/16(水) 10:37:26
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名も無き者
それ、ベルチャーとかじゃないならただの調整不足じゃね？
ならイラッとする前に構築の方をガンバレ。
2009/09/16(水) 11:25:09
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名も無き者
>>423
土地27枚積んだデッキで俺も同じ現象起きた事があるけどな。
2009/09/16(水) 11:43:11
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名も無き者
そりゃ確率は０じゃない。不運を自慢せんでいい。
あとよく切れｗ
2009/09/16(水) 12:00:52
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名も無き者
>>425
よく切ったさ…シャッフル毎に８つに分けて重ねてシャッフルしてんのに
４連続ノーランドとか目疑うぞｗ
2009/09/16(水) 12:08:52
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名も無き者
俺も土地27枚積んだバベルで同様の悲劇が。。
2009/09/16(水) 12:19:50
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名も無き者
>>425
どゆシャッフル？８山でディールしたの？もしくは８山に分けてそれぞれの山をシャッフルしてから重ねて更にシャッフル？
後者だと山が多いから通常のシャッフルとあまり変わらない気がするけど。
とりあえず事故防止には、性質の違うシャッフルを１セットずつ２種程度やるといいよ。同じシャッフルを複数セットやったり同種のシャッフルをやったりすると回帰する現象が起きるから。
2009/09/16(水) 12:28:24
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名も無き者
奇数の山でシャッフルするといいってどっかで聞いた気が‥???
2009/09/16(水) 12:58:32
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名も無き者
だから山でシャッフルするってどういう意味さ。ヒンズーもリフルもディールもシャッフルだよ。
2009/09/16(水) 13:22:59
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名も無き者
俺の場合、「奇数個に分けたカードの山」でシャッフルじゃなくて
「奇数番目にあるカードの山」と「偶数番目にあるカードの山」に分けてシャッフルするな。
これだけでも土地が固まってる部分が半分に薄れる･･･気がする。
まぁ、ちゃんとバラけてる部分が濃くなる可能性もあるからなんともいえないけど。
2009/09/16(水) 13:24:09
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>>430
あぁ、すまん。そういうことか。
俺の場合は各々をヒンズー･･･だっけ？
なんか一般的によく使われる切り方をした後に
それぞれを積み重ねていくもんだと思ったんだけど、違うのかな。
2009/09/16(水) 13:26:12
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名も無き者
書き方悪かったか。
土地来ない度にシャッフルする訳だが、その時のシャッフルは
■■■■
■■■■
で分けて、それをランダムに重ねて軽くシャッフルする方法。
名前があるかは知らない。
2009/09/16(水) 13:38:50
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名も無き者
事故が起きた状況でいくつかの山に分けてから重ねなおしてシャッフルするのは、結局ただシャッフルするのとあまり変わらないぜー。山を作ることは塊を攪拌する効果がないからな。というかどっちも形は違えどヒンズーと同種だし。
事故が起きた後は通常のヒンズーシャッフルを軽くした後、２?６山程度でディールするといいよ。これで事故の再発はぐっと減るはず。ただし事故後にヒンズーなしでディールをすると積み込みに当たりかねないから、大会とかでは気をつけよう。
2009/09/16(水) 13:55:06
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>>433
ディール・シャッフルですね。
無作為にシャッフルされている訳ではないので、大会によってはシャッフルとして認められていなかったりする。
やっちゃダメって事ではなく他のシャッフルも併用しろって事だけど。
2009/09/16(水) 14:02:06
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被ったorz
2009/09/16(水) 14:03:16
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名も無き者
事故るときは何しても事故る 俺は諦めている(コピーデッキでも事故率70%の俺だからな！)
2009/09/16(水) 14:05:41
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>>433
あれ、その書き方だとヒンズー系だと思ったんだけどディールとも読めるのか。
１枚ずつ分けて８山作るならディールだけどデッキを８分して組みかえるだけならヒンズー系ね。ディールの方やってたんなら>>434のレスは流してれー。
2009/09/16(水) 14:07:47
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名も無き者
》437
土地単使おうぜｗ
2009/09/16(水) 14:08:46
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433
シャッフル名が解らんかったからググってきた。
やってるのはディールシャッフルした後にヒンズーシャッフルで分けてる。
最初からこう言えば早かったね！
2009/09/16(水) 14:12:21
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名も無き者
罰ゲームで女装して大会でたのに バレなかったこと･･･(名前かいてるのに)
2009/09/18(金) 00:55:51
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名も無き者
そしてトイレに誘われてアッー
何だっけこのスレ？
2009/09/18(金) 01:16:54
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名も無き者
>>441 は大会の会場に友人も知り合いもいなかったんだな。
>>434 みたいにヒンズー→ディールを１回づつやると、確かに事故の再発は減るかもしれないが（最初の７枚はばらけてるからな）どうみてもランダムになっておらず積み込みだろ。
ランダムにするってことは、また土地あるかもしれないし無いかもしれないのが普通。
まったく同じ手札の場合だってあるだろう。
再発の可能性が実際に減ってるなら積み込み。
最近はグランプリやプロツアーみたいなプレミアイベント行くとシャッフルには厳しく言われるからな。
７枚みてマリガンするときに、その７枚をディールの土台として並べて残りの山をその上に置いていって、そのあとに７つの山をまとめてヒンズーして相手に渡す・・・
これディールとヒンズーを組み合わせてるけど、ワーニングもらってる奴もいたしな。
2009/10/02(金) 08:50:00
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434
>>443
いやいや、俺の書き方が悪かったのかもしれないけど何か勘違いしてるよ。
一応ヒンズーの後にディール、という話だから最後の例は関係ないぜ？マリガン時に初めにディールするのはだめだよ。カードの位置が特定可能なシャッフルになってしまう。こっちは積み込み後にシャッフルをしているようなもの。
ヒンズーの後にディールをしてどうしてランダムせいが失われるのかい？最初の７枚はばらけてるか固まってるか判定できないよ。（ヒンズーでばらけてもディールで戻りうるし、ヒンズーでばらけなかったらディールでばらける）
俺が言いたかったのは、土地が必要以上に固まっていることが分かっている状況でシャッフルを開始するのではなく、不確定な状況にしてシャッフルすべき、ってことね。事故の確率が平均より高くなっていた状態を、平均値と同じにしているだけだから何ら問題はないと思うよ。そうやっても事故るときは事故るし事故らないときは事故らない、という点では確率も何も変わってない。
もし理解しにくいなら、カード枚数を５枚くらいに簡略化してベイズの計算をしてみると分かりやすいから、試してみてちょ。
2009/10/02(金) 11:27:49
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名も無き者
ＭＷＳの話で申し訳ないんですが
《潮の虚ろの漕ぎ手》プレイして、レスポンスで手札見せずに除去撃たれて、手札を見せてもらった後カードを指定したらそのままそのカードを手札に戻された。
漕ぎ手が場にいないので手札に戻る能力は消えるんだけど、やっぱカン違いしてる人多いのかな?英語力ないので説明無理でした
2009/10/08(木) 14:50:59
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名も無き者
>>445
スタックを理解していれば簡単に分かるはずなんだけど、たぶんスタックすら理解してないんだろうな
2009/10/08(木) 15:33:11
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名も無き者
>>445
説明できたところで納得してくれない気がする
2009/10/08(木) 17:10:22
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