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2024/11/28(木) 04:25:49

何を取る？をwisdomguildの今日のブースターからやってみるスレ...

1 :

蒼穹

ソートは例の通り考慮されていないそうです。ピックしたものは長文の為省略されてますが下にあるので参考までに…

【ルール説明】
今日のパックから何を取るか、投票（フィーリング）で決めます。
次のパックは流れを読んだ人が「今日のブースター」を開封して順番にそった数をピックして載せます。
つまり、私１５枚→次の人１４枚（これはなくなってると思うものを１枚ピックした状態）→さらに次の人１３枚（前記に同じく２枚ピックした状態）
という感じです。
８ドラを想定するので、回ってくるものは考え方人それぞれなので、その辺も適当にピックした状態で回していきましょう。
流れを読むのが重要ですが、その辺は温かい目で見ましょう。
ソート順じゃなければ意味がないと思う方は描き込む必要はないと思いますが、それはそれで間違いじゃないと思うので意見があれば何か参考程度にお願いします。

アラーラの断片×２　　コンフラックス×１

８ドラ

でやることとします。最終的にデッキを作り上げるのが目的です。
糞スレにならないことを祈りつつ…（もうそうかもしれないとも思い悩みつつ…）

不具合などは各自で話し合ってなおしていけばいいと思うので、協力お願いします。

【現在の進行度】（スレ主のタイミングで更新中）

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

(last edited: 2009/06/15(月) 17:00:36) 2009/04/21(火) 23:08:52

70 :
	名も無き者うーんここに来てナヤの可能性が再浮上してきたな。上は明らかにナヤをやれと言ってるし素直に《ナヤの魔除け》でいいんじゃないか？下とケンカしても一応３パック目でパーツは集まるからぶつかっていいと思うが。エスパーとかで隣とケンカすると目も当てられないがケンカしてもある程度組めるのがナヤの魅力の１つ。最悪ナヤt青ないしバントt赤という手も 2009/04/29(水) 17:37:13
71 :
	名も無き者青の流れが悪いから、バントはちょっときついんじゃないかな。とりあえず《ナヤの魔除け》とって、ナヤメインで、いけそうならバントって感じにしたらいいと思う。上よりは下と喧嘩したほうがいいしね。 2009/04/29(水) 19:59:07
72 :
	蒼穹５手目は《ナヤの魔除け》ですね。６手目はこれ↓ ALA182 《束縛の皇子/Prince of Thralls》 MR ALA028 《魂の優雅さ/Soul's Grace》 C ALA033 《取り消し/Cancel》 C ALA004 《天使歌/Angelsong》 C ALA156 《荒廃稲妻/Blightning》 C ALA065 《破滅蜂の苦悩/Banewasp Affliction》 C ALA011 《破門/Excommunicate》 C ALA144 《圧倒する咆哮/Resounding Roar》 C ALA189 《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》 C ALA225 《ジャンドの全景/Jund Panorama》 C ………。 2009/04/29(水) 21:44:11
73 :
	名も無き者 >>72 ６手目早くね？せめて日付が変わるまでは待ったほうがいいと思うんだけど、スレ主じゃしかたないか。《圧倒する咆哮》かな。《荒廃稲妻》をカットすることも考えたけど、自分の手を進める方向で 2009/04/29(水) 21:53:54
74 :
	名も無き者《破門》に一票 6手目で残ってるって、上はどんなデッキになってるんだろう・・・ 2009/04/29(水) 22:01:12
75 :
	名も無き者つ《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》 2009/04/29(水) 22:13:49
76 :
	名も無き者《圧倒する咆哮》の一択。巨大化系はわかっていてもどうしようもない状況が多すぎる。 2009/04/29(水) 22:31:01
77 :
	名も無き者《圧倒する咆哮》もいいけどここは《ジャンドの全景/Jund Panorama》で。 2009/04/29(水) 23:36:56
78 :
	名も無き者ここはスペルよりもクリーチャーにすべきな気もするけど、でも、うっかりナヤにならなかったら、壊し屋は使わないんだよなぁ。妥協で咆哮か、決め打ちで壊し屋か、狙って全景か、だな。俺は決め打ちが好きなんで《切り裂き隊の壊し屋》で。 2009/04/30(木) 01:48:41
79 :
	名も無き者《ジャンドの全景》かな・・・返しのパックで優秀なパーツはあんま期待できないので、一応５色のプランも視野に入れて全景を取っておく。２色合ってるから普通にも使えるし、５色やろうとしたときも腐らない。尖ったデッキ作ろうとしたら壊し屋とかなんだろうけど、自分は構築能力及び引きに自信がないので受けの広いパノラマを取ると思います。 2009/04/30(木) 02:14:49
80 :
	名も無き者メインカラーが白サブが緑に決まりつつあるからサブは緑に決定する意味でも圧倒する方向に一票 2009/04/30(木) 13:10:14
81 :
	名も無き者貪食と相性良くて、テンポ稼げるので《破門/Excommunicate》に一票 2009/04/30(木) 14:03:20
82 :
	名も無き者《圧倒する咆哮》かな。 >貪食と相性良くて、テンポ稼げるので貪食と相性良くないし3マナソーサリーでテンポは稼げないでしょしかもドラフトでどれ取るかって話なんだから、カードの長所あげるだけじゃなくて、ここで取る理由が無いとな。 2009/04/30(木) 15:01:09
83 :
	名も無き者《破門》に一票かな《破門》と《圧倒する咆哮》と《切り裂き隊の壊し屋》を比べると《切り裂き隊の壊し屋》をピックするならコンフラのプロ青の方が強いのでここではピックしない《圧倒する咆哮》は生物が沢山取れてれば効果的だけど現状全然取れてないし２周すると思うのでスルーかな《破門》は相手のブロッカー除去とドローを飛ばせるし単品で活躍すると思うのでピックする >>82 >>81は相手の貪食生物を一回無駄に出来ることとブロッカーを戻しつつドローも飛ばせるのでテンポが稼げると言う事を言いたいんじゃないかな？ 2009/04/30(木) 15:23:53
84 :
	名も無き者その他のカードと2点差ついてて、用途も合致して、かつ色が合ってる《破門》以外のカードを取るという選択もないんじゃないか 2009/04/30(木) 22:47:19
85 :
	名も無き者選択肢は《圧倒する咆哮/Resounding Roar》《破門/Excommunicate》《ジャンドの全景/Jund Panorama》白中心のナヤ方向で固まりつつありますが、良除去３枚取れているので《破門/Excommunicate》まで取らなくてもいい気がします。先に流した《圧倒する咆哮/Resounding Roar》が帰ってきそうですし逆に、赤緑のサブ２色を使いそうな良スペルが既に２枚あるのでここは《ジャンドの全景/Jund Panorama》ピックで。コンフラの流れが悪く、バントｔ赤など色が散るときに使えそうです。このだだ漏れっぷり、上はエスパーで喧嘩でもしてるんでしょうか…。 2009/05/01(金) 15:19:17
86 :
	名も無き者《切り裂き隊の壊し屋》シールドの勝ち手段はクリーチャーなので。ここで《破門》ピックとかどんだけ除去したいの。《圧倒する咆哮》はクリーチャーいてなんぼだし≫85に同意。《ジャンドの全景》もありだけど、クリーチャーいないと死ねる。 2009/05/02(土) 00:26:43
87 :
	名も無き者＞スレ主 >>54が言うみたいに、各ピックの元パックがどこにあるのか、>>1にアンカー付けて欲しいな。《破門》を取りたいんだけど、現状クリーチャー　＜　除去ってのが気になるなぁ。 2009/05/02(土) 10:36:02
88 :
	名も無き者 >>86 シールドじゃないし《切り裂き隊の壊し屋》＜《圧倒する咆哮》でしょ。 2マナ2色が安定して序盤に出るわけないし、初めにパワーカード、使いやすいカードを取って、足りないクリーチャーを後から調整するのは、実は基本プランの一つ。勝ち手段だけ取っていても勝てないのが難しいところなんだ。 2009/05/02(土) 20:03:21
89 :
	蒼穹編集しました。１を。 2009/05/07(木) 21:01:39
90 :
	蒼穹んー、《破門》が最多に見えたので６手目のピックは《破門》で決定で。７手目はこれ↓ ALA163 《朗々たる根本原理/Clarion Ultimatum》 R ALA112 《崖崩れの精霊/Rockslide Elemental》 U ALA125 《洞窟のソクター/Cavern Thoctar》 C ALA173 《妨げる光/Hindering Light》 C ALA065 《破滅蜂の苦悩/Banewasp Affliction》 C ALA013 《華麗なる突風乗り/Gustrider Exuberant》 C ALA066 《水膨れ虫/Blister Beetle》 C ALA147 《凶暴な飢え/Savage Hunger》 C ALA227 《ナヤの全景/Naya Panorama》 C …絶妙。 2009/05/08(金) 04:50:47
91 :
	名も無き者ここは《ナヤの全景/Naya Panorama》じゃね？ 2009/05/08(金) 06:21:30
92 :
	名も無き者 >>90 微妙って７手目で強いカードがわんさか残ってたら逆に引くけどなこれくらいが普通じゃないかと思うけどなまぁそれは置いといて･･･選ぶとしたら《洞窟のソクター》じゃないか？理由としては、単純に５/５は強いし色拘束もほぼ無いからあと、何かとパワーが上がるのは便利ってこともある 2009/05/08(金) 07:46:44
93 :
	名も無き者 >>92 微妙じゃなくて絶妙ですよ。それはそれとして全景かソクターか精霊かってとこだけど、ここは《崖崩れの精霊》で。リミテッドはクリーチャー戦になるのでそれなりに大きくなりそうだし、下に流すとジャンドがいるのでカット。 2009/05/08(金) 08:52:45
94 :
	名も無き者つ《崖崩れの精霊/Rockslide Elemental》デッキに入る生物を取りたいので。ティムやら《水膨れ虫》やらに弱いのであんまりいいカードじゃないんだけど…。《洞窟のソクター》もいいんだけど、2パック目3パック目でもっといいファッティを取れないと厳しいはずだと思うので、それとマナ域のかぶる生物は無駄になる可能性が高い。というか無駄にならないと困る。次点は《ナヤの全景》かな。正直ここから挽回するのはかなり厳しいけど、頑張りましょう。 2009/05/08(金) 09:00:22
95 :
	名も無き者下にジャンドをやらせてるから２色目は赤より緑に寄せたい。ので《洞窟のソクター》 5/5というサイズがえらい。《ナヤの全景》も欲しいけど生物優先で 2009/05/08(金) 09:34:50
96 :
	名も無き者何だかんだで信頼できるサイズの《洞窟のソクター》に１票。 2パック目で色を足す可能性も考慮に入れると、メイン2色はもう白緑で決めておきたいところ。下の推定ジャンドに《崖崩れの精霊》を渡してしまうことで赤メインになって何とか住み分けが…出来ますように。 2009/05/09(土) 02:18:57
97 :
	名も無き者色的には、《洞窟のソクター》なんだけど、マナカーブ的には《がけ崩れの精霊》なんだよな。でも、２パック目でデカブツ回ってきそうにないし、《洞窟のソクター》かもね。 2009/05/09(土) 12:08:45
98 :
	蒼穹７手目は多数決で《洞窟のソクター》で。８手目はこれ↓ ALA041 《エーテリウムの天測儀/Etherium Astrolabe》 U ALA201 《思考切りの工作員/Thoughtcutter Agent》 U ALA086 《影餌付け/Shadowfeed》 C ALA071 《死を出迎える者/Deathgreeter》 C ALA090 《アンデッドのレオトー/Undead Leotau》 C ALA052 《ジェスの先導/Outrider of Jhess》 C ALA065 《破滅蜂の苦悩/Banewasp Affliction》 C ALA102 《ゴブリンの山岳民/Goblin Mountaineer》 C …。 2009/05/11(月) 00:20:33
99 :
	名も無き者《エーテリウムの天測儀/Etherium Astrolabe》カット入るもの何もないし使われて困りそうなものはこれ以外ないでしょ 2009/05/11(月) 00:29:41
100 :
	名も無き者別に《エーテリウムの天測儀》はそこまで困らんだろう。それよりも《ジェスの先導》の方が入る可能性はある。ってかバントも視野に入れてるわけだし、素直に《ジェスの先導》でよくね？ 2009/05/11(月) 09:35:12
101 :
	名も無き者つ《ジェスの先導/Outrider of Jhess》他人のデッキに入る可能性があるのはこいつと《エーテリウムの天測儀》(ともしかして《アンデッドのレオトー》)くらい。そして多分下かその下にいるであろう《鼓声狩人》を取ったプレイヤーも取るものがないはずで、俺が取らなかった方を取るだろうから、実質どっちでも同じだろこれ。同じならクリーチャーの方がいいだろうってことで《ジェスの先導》。 2009/05/11(月) 10:57:43
102 :
	名も無き者《ジェスの先導/Outrider of Jhess》理由↓ カットするほどカードがあるわけではないし、コンフラでバントt赤も考えて置きたいからかな 2009/05/11(月) 16:33:20
103 :
	名も無き者《ジェスの先導/Outrider of Jhess》ってデッキに採用できるレベルなの？これ使うときって相当失敗してるときだと思ってたんだが 2009/05/11(月) 20:13:28
104 :
	名も無き者どのカードも、採用してるようなデッキは0-3コースな問題外カードだけどその問題外な中でもマシな方ってことで《ジェスの先導》なんじゃね正直、深く考えても仕方が無いパックだと思う 2009/05/11(月) 20:59:25
105 :
	名も無き者《ジェスの先導》を８手目にして９手目（初手の返し）行きます。《思考切りの工作員/Thoughtcutter Agent》 U 《取り消し/Cancel》 C 《ケデレクトの忍び寄るもの/Kederekt Creeper》 C 《妨げる光/Hindering Light》 C 《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》 C 《骨の粉砕/Bone Splinters》 C 《エスパーの全景/Esper Panorama》 C が残ってくると予想しました。入れるかどうかはともかくとして、《切り裂き隊の壊し屋》かな 2009/05/12(火) 20:17:08
106 :
	名も無き者《切り裂き隊の壊し屋》特にカットするものもないし、クリーチャーも確保できるし 2009/05/12(火) 21:04:16
107 :
	名も無き者《骨の粉砕/Bone Splinters》 2009/05/12(火) 22:02:17
108 :
	名も無き者スレ主は真面目に他の７人のデッキ組んでいるのかな？《骨の粉砕/Bone Splinters》が９手目に残る意味がわからない。初手から《ケデレクトのリバイアサン/Kederekt Leviathan》 R 《ジャンドの戦闘魔道士/Jund Battlemage》 U 《鼓声狩人/Drumhunter》 U 《モストドン/Mosstodon》 C 《アクラサの従者/Akrasan Squire》 C 《ゴブリンの死の略奪者/Goblin Deathraiders》 C 《忘却の輪/Oblivion Ring》 C 《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》 C が抜けているようだが、ジャンドやグリクシスでなければ使われない《ゴブリンの死の略奪者/Goblin Deathraiders》、《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》が先に取られて、黒が使われている断片の確定除去《骨の粉砕/Bone Splinters》が９手目に残る意味がわからない。 2009/05/12(火) 23:40:01
109 :
	名も無き者 >>108 そのへんは文句言っても仕方ないと思うけど環境的にグリクシスは弱いからいないと仮定しても良いし、ジャンドもナヤとカードの多くが被るわりに旨みが少なく不遇、卓のエスパーが《忘却の輪》をピックしたとすれば回ってこないとも言い切れないと思うんだけどついでに自分なら《ゴブリンの死の略奪者》はともかくとして、《ドラゴンの餌》は《骨の粉砕》より先に取ることもあるカードだと考えてるし 2009/05/13(水) 05:32:27
110 :
	名も無き者つ《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》実際のドラフト・テーブルでもそうだけど、もう一周したんだから残りはちゃっちゃと回そう。 2009/05/13(水) 06:41:05
111 :
	名も無き者《切り裂き隊の壊し屋》か《エスパーの全景》か、あるいは《骨の粉砕》もありかな。まぁ、《切り裂き隊の壊し屋》でいいか。スペル多いし。 >>109 《忘却の輪》は自分の初手。まぁ、だからって流れてこないとはいえないけど。 2009/05/13(水) 07:53:35
112 :
	名も無き者だから、ピックしてるのはスレ主じゃなくて>>105なんだってば。やっぱ、この辺りが問題なのかね。 >>47-54で、ちょっと話題になってるけど、そこで出た問題点＋俺の意見としては (1)空気を読んだ人が開封→パワーカード・良カードを漁るだけ (2)誰かが７人分のピックを担当→その人のレベルとペースで進めなきゃいけない (3)来た・流したカードから、上下流の色を話し合う→恣意的ドラフトにしかならないまぁ、特に２パック目以降はもっと色んな問題やら意見が出るだろうから、とりあえず１ドラフトやりながら意見出し合うのがいいんじゃないか。で、>>105 ピックは《切り裂き隊の壊し屋》かな。クリーチャー欲しいし、《骨の粉砕》は、タッチするほどのカードじゃないと思うし。 2009/05/13(水) 09:54:17
113 :
	名も無き者と言うか、平日1日半で次ピックに行くってのが…うーん。名無しさん自重、としか。スレ主の蒼穹さんが回すのが良いとは思うけど、それだと負担や責任がかなり増えるんだよね。難しい。 >>105 《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》に1票。この際、「何取るPickユーザー」を7人決めて、裏で普通にPickするとかｗ 2009/05/13(水) 16:13:59
114 :
	名も無き者《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》に1票というより８ドラ全てを行おうとするから難しくなるんじゃないかな？個人的な案としてはピックは１手目から５手目までに絞って行って「上が何をやってるのか」「周りと協調し自分のデッキを強くするには何をピックするのか」などを議論する形にした方がやりやすいんじゃないか？ 2009/05/13(水) 17:25:24
115 :
	名も無き者《骨の粉砕》残ってるのはないわ。《骨の粉砕》ピックで。 2009/05/14(木) 01:27:03
116 :
	名も無き者《骨の粉砕》が1周残るような面子でやりたくないわ 2009/05/14(木) 01:37:33
117 :
	名も無き者 >>116 なら田舎さ帰れ 2009/05/14(木) 03:02:30
118 :
	名も無き者 >>116 いや、AACでもAAAでも状況によって普通に有るよ。カードパワーしか見てない発言だな。まあ要練習ってことで 2009/05/14(木) 08:59:51
119 :
	名も無き者《骨の粉砕》はエスパーじゃあんま強くないからな。除去だっつっても普通にサイズ負けしやすいから、ナヤとかジャンド辺りだとそこそこ普通ってサイズのクリーチャーに打たざるを得んことあるし。それでカードアドアドバンテージ失ってたら、そりゃ勝てないっつうわけで。でも、エスパーやってる奴は何とったのかはわかんないんだよね。《ケデレクトのリバイアサン》ぐらいしかないし、そうなるとエスパーは１人しかいないことになる。何となく思ったんだけど、これ一周すると他のパックを開けた人が何抜いたかわからないから、強いカードとるだけになって色の協調とか完全無視になるんじゃね？５色好きがいるって言われても、そんな５人も６人もいるもんじゃないし。 2009/05/14(木) 12:50:52
120 :
	名も無き者軸となる色をどうするかが問われる局面ですね。・下と被るのを覚悟しての赤緑なら《切り裂き隊の壊し屋》・あくまで白メインを貫くなら《骨の粉砕》をカット気味に（下流にいるはずの推定ジャンドにこれ以上強くなって欲しくない）まだ土地を取るチャンスのあるＡＡＣドラフトなので、もしもの時は５色に行くことも考えて《骨の粉砕》に１票。懸命に白を主張しているので、２パック目の白緑に期待しましょう。 2009/05/14(木) 17:26:53
121 :
	名も無き者 >113 「平日1日半で次ピックに行くってのが…うーん。名無しさん自重、としか。」っていうけど、１パック目の段階ですでに１ヶ月近くかかってるのもどうかとおもうが。３パックおわった頃には次のエキスパンション出ていかねないっていう。 2009/05/14(木) 21:53:44
122 :
	名も無き者 2週目なんだから1日1回はピックしとけ。こんなところでいくら考えたって無駄だろ。とっとと終らせて2パック目行こう。 2009/05/14(木) 22:07:39
123 :
	蒼穹《骨の粉砕》が話題になっているので《骨の粉砕》が最多と思いきや、よく読んでみると《切り裂き隊の壊し屋》が最多だった。１０手目はこれ↓ ALA137 《強き者の発現/Mighty Emergence》 U ALA081 《縞瑪瑙のゴブレット/Onyx Goblet》 C(FOIL) ALA062 《ヴェクティスの口封じ/Vectis Silencers》 C ALA033 《取り消し/Cancel》 C ALA169 《ゴブリンの死の略奪者/Goblin Deathraiders》 C ALA225 《ジャンドの全景/Jund Panorama》 C …んーこうなったけど、全景残るもんなのかな…？生物強すぎるorz 2009/05/14(木) 23:05:46
124 :
	名も無き者これは全員一致で《ジャンドの全景》だろｗはい次のパック！ｗ 2009/05/14(木) 23:44:27
125 :
	名も無き者《ジャンドの全景》でこのパック１周で見事にスカスカになったなｗ 2009/05/15(金) 00:15:07
126 :
	名も無き者他が全くいないとは言わないけど最多は間違いなくジャンドの全景になるとおもうので次。１１手目《強き者の発現》《天使の伝令》《後追いの呼び声》《鋼覆いの海蛇》《腐肉団》このパックはナヤ・ジャンド系の強いカードが多すぎた為、取りこぼしの《腐肉団》が残っている設定。なんで《腐肉団》なのかというと、他のジャンド・ナヤのカードは色拘束が薄いことと、このあたりの断片になっているのは自分のすぐ下家、つまり早い順目なので色拘束が薄いカードから優先的に取っているという過程です。 2009/05/16(土) 02:37:49
127 :
	名も無き者《腐肉団》カット。 2009/05/16(土) 14:34:01
128 :
	名も無き者《腐肉団》だねぇ 2009/05/16(土) 15:13:18
129 :
	名も無き者つ《ふにくだん》 2009/05/16(土) 16:37:19
130 :
	名も無き者 >>129 《》つけるなら変換しろよ… >>126 少数派で《後追いの呼び声》って声が上がるかもだけど、たぶん《腐肉団》でほぼ全員一致だと思うから次行っちゃっていいと思うな 2009/05/16(土) 18:04:02
131 :
	名も無き者うp 2009/05/18(月) 23:36:34
132 :
	名も無き者しばらく下がってたな。 11手目は《腐肉団》ってことで、12手目に。元パックは>>40 《垂れ流しの達人/Cathartic Adept》《精神固めの宝珠/Mindlock Orb》《ヴィーアシーノの骸骨/Viashino Skeleton》《陸亀の体勢/Tortoise Formation》この辺りが残りますかね。順当に貪られてカスが残りました。 2009/05/19(火) 16:12:02
133 :
	名も無き者《ヴィーアシーノの骸骨/Viashino Skeleton》？ 2009/05/19(火) 16:25:50
134 :
	名も無き者《陸亀の体勢》でも。ま、おそらくここらへんになると色合わせの部分が多いので《ヴィーアシーノの骸骨》で。それにしてももうアラーラリボーンでたからパックが余ってたのでやりましょうドラフトになってきたな。 2009/05/19(火) 16:56:59
135 :
	名も無き者つ《精神固めの宝珠/Mindlock Orb》レア取り。取り切りでないのなら《ヴィーアシーノの骸骨》かな。 2009/05/19(火) 17:02:04
136 :
	名も無き者《ヴィアーシーノの骸骨》より《陸亀の体勢》の方が使い道がありそうな気がするので《陸亀の体勢》をチョイスしてみる。 2009/05/19(火) 18:42:14
137 :
	名も無き者これ以上待っても他の意見出そうにないし、12手目は《ヴィーアーシーノの骸骨》確定で。 >>65の返しの13手目行きます。《ジェスの監視人》《稲妻の鉤爪》《火山流埋め》たぶんこの３枚が残ると思います。 2009/05/21(木) 22:16:11
138 :
	名も無き者《稲妻の鉤爪》ですね。 2009/05/21(木) 22:49:30
139 :
	名も無き者《稲妻の鉤爪》かな 2009/05/21(木) 22:54:18
140 :
	名も無き者《稲妻の鉤爪》だろう 2009/05/21(木) 23:29:48
141 :
	名も無き者うp 2009/05/22(金) 21:08:18
142 :
	名も無き者え？《火山流埋め》じゃないの？アーティファクト割れるのに。最悪サイクリングできるし。 2009/05/22(金) 22:26:05
143 :
	名も無き者《稲妻の鉤爪》に一票 2009/05/22(金) 22:52:28
144 :
	名も無き者《稲妻の鉤爪》はナンセンスだな。まあそれでも《稲妻の鉤爪》で。 2009/05/23(土) 02:24:57
145 :
	名も無き者《火山流埋め》だろ 2009/05/23(土) 13:57:46
146 :
	名も無き者この中じゃサイクリングが欲しいから《火山流埋め》てかそれ以外の選択肢ない気がする 2009/05/23(土) 14:04:59
147 :
	名も無き者安定性のある《火山流埋め》に１票 2009/05/24(日) 09:10:11
148 :
	名も無き者つ《火山流埋め/Volcanic Submersion》《アラーラのオベリスク》にはずいぶん泣かされたので。 2009/05/24(日) 09:50:29
149 :
	名も無き者《火山流埋め/Volcanic Submersion》以外ありえなくね？《稲妻の鉤爪》って言ってるのは新手のジョークだよね？ 2009/05/24(日) 11:12:19
150 :
	名も無き者《火山流埋め/Volcanic Submersion》意外とデッキに入るカードだと思われ 2009/05/25(月) 01:03:41
151 :
	名も無き者《火山流埋め》でしょ。エスパー相手には除去になるし５色相手に土地破壊はなかなかいい働きをするしサイクリングあるから無駄にならないし 2009/05/25(月) 03:04:04
152 :
	名も無き者物凄い量の>142だな。>149で自信の無さひけらかしてるし。サイクリングを過大評価するのはドラフト下手な証拠普通は突破力のある《稲妻の鉤爪》の方が点数は高い。まして5マナソーサリーじゃ除去としてもお話にならない。 2009/05/25(月) 03:13:21
153 :
	名も無き者メインに５マナも払って単発割りやランデスして、それで勝てると思ってる＠パーがこんなに居るわけ無いわな日曜午前中からずっと張り付いて>>142ご苦労さん＞新手のジョーク本気でそう思ってるなら、一度でいいからドラフトやってみてね。脳内じゃなくて 2009/05/25(月) 03:35:14
154 :
	名も無き者サイクリング付いてるってだけで、劣等カードでもポンポン入れちゃう奴、いるよな 2009/05/25(月) 03:51:56
155 :
	名も無き者どうせメインに入れないし、どっちでも良くないか？ 2009/05/25(月) 04:02:17
156 :
	名も無き者十分メイン用のスペルはピックできてるからここはSB要因をピックすべきってことで《火山流埋め》 2009/05/25(月) 05:57:01
157 :
	名も無き者 >>151がなにか言ってるけどエスパーも５色も普通少数派。その少数派に突き刺さるカードよりも戦力の中核たる生物を永続的に強化できる方が優先される。なので《稲妻の鉤爪》。さらにいうならこいつは先制攻撃のおかげでオーラの弱点が少し緩和されているので言うことない。 2009/05/25(月) 07:22:15
158 :
	名も無き者 >>156 メインがそこまで強くできてないのにサイドのことまで考えるのっておかしくね？そもそも《火山流埋め》はサイド要員としても微妙だし。生物殺したいなら《稲妻の鉤爪》つけてブロックにいけば大抵一方的に落とせるし、貴重な除去をこれに使わせられるなら御の字だと思う。結論：《稲妻の鉤爪》をピック 2009/05/25(月) 07:29:38
159 :
	名も無き者《火山琉埋め》でしょこの環境アーティファクト対策は必ずしておくべき、《稲妻の鉤爪》は“今”取る必要はないなぜなら、断片はもう1パックあるし《稲妻の鉤爪》はコモンだから次のパックで流れて来ると思う 2009/05/25(月) 08:58:36
160 :
	名も無き者 >>159 それをいったら《火山流埋め》だって断片のコモンじゃないか。色も同じだし、決定的な理由にはならない。さらにいうならアーティファクト割るなら同じ断片のコモンから《帰化》が出るから流れてくるのを待つならそっちだろう。なのでここは《稲妻の鉤爪》に決まってる 2009/05/25(月) 10:48:17
161 :
	名も無き者俺は《火山琉埋め》をピックするかなエスパーと５色が少ないと言っても８人中１人２人はいるはず、という事はスイスドロー３回戦で行ったらどちらかのデッキと必ず当たる事になる。そこで、エスパーや５色には必ず勝てるようにしとけば、ほぼ確定で一勝を手にすることができるはず。また、《帰化》はパックに依るけど5手目6手目で取ってもおかしくないカードなので流れて来る事は希だと思うなので、《火山琉埋め》など何かの対策カードは取れるときに取っといた方が良いそれと、ドラフトのデッキって大抵、40枚中土地17枚、生物16枚前後、その他7枚前後って感じになると思うんだけど今までのピックで7枚の内4枚ぐらい埋まってるのと、最終的に45枚全てピックし終わった時《稲妻の鉤爪》がデッキに入るかどうか考えてみると入らない可能性が高く、サイドに回る事になると思う《火山琉埋め》も《稲妻の鉤爪》もサイドにしかならないんなら汎用性が高く、対策カードとなる方をピックしておいた方が無難では無いかと俺は思うなので《火山琉埋め》を薦める 2009/05/25(月) 14:21:15
162 :
	名も無き者 >>161 ８人中の２人がどうやったらスイスドロー３回戦でかならず自分とあたるのさ。４人いるならともかく。ってかお前>>159だろ。カード名で同じ間違えかたしてるし 2009/05/25(月) 14:40:16
163 :
	161 ごめん適当にコピって貼り付けてたから間違いに気付かなかった >>159とは別人だと言っておきたいけど証拠も何もないから信じて貰えるわけないよね 2009/05/25(月) 14:48:09
164 :
	名も無き者《稲妻の鉤爪》結構強いぞ 2009/05/25(月) 15:26:18
165 :
	名も無き者《火山流埋め》はアーティファクト壊せてサイクリングも付いているから汎用性は高い。が、《稲妻の鉤爪》の方が突破力がある。+3/+0に先制攻撃は普通に強い。アーティファクト対策って言うなら《帰化》で良くないか。対策という割に火山流埋めは重すぎる。限定的な使い方しかできないなら、まだ自分の場にクリーチャーがいればほぼ腐らない鉤爪の方を取っとくべきじゃないかな。 2009/05/25(月) 16:18:05
166 :
	名も無き者《稲妻の鉤爪》下のジャンドに流したら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ 2009/05/25(月) 20:26:52
167 :
	名も無き者 >>165はそういうが、《火山流埋め》はサイクリングがついてるからどんな状況でも腐らないぞ？それに>>161が言うように恐らくどちらにしろサイド要員になるとおもう。それなら《稲妻の鉤爪》じゃ何相手に入れるのかサッパリわからん。つまり使わない。《火山流埋め》は確かに少し重いが撃つのが厳しそうならサイクリングしちゃえばいいし、撃てればアーティファクト生物には除去。単純にアーティファクトを割りたいこともあるだろうし、５色系相手には土地もわれる汎用性の高さ。２パック目でもう1枚とれれば５色系相手はすごく楽になる。エスパー相手も同様。それにエスパー少数派だというがいないわけではないだろう。それにエスパーじゃなくてもアーティファクト生物使うことだあってあるだろう。《帰化》でいいという意見もあるが、取れなかったらどうする？そりゃ1度はまわってくる可能性もあるが仮にまわってきたとして、そこに優秀クリーチャーやスペルが一緒にいたら？対策系のカードは取れるときに取っとくべきだとおもう。まぁ確かに、《稲妻の鉤爪》とってメインに採用して除去られずはまれば勝ちに結びつくだろうが、いままでの流れからしてメインには入らないと俺はおもう。 2009/05/26(火) 06:17:25
168 :
	名も無き者僕は《火山流埋め》です 2009/05/27(水) 08:52:28
169 :
	名も無き者 12手目ですよ。ハッキリ言って、どっちでも良くない？こんな順目で議論をしていたら、M10が出ても終わってない可能性大。こういう時こそ、ピック主の強権発動でも誰も文句言わないぞ。と言いつつ、自分は《火山流埋め》をピック。丸く行くなら《火山流埋め》、返しに期待しつつ流れが微妙でナヤ賛美になった時、メイン候補に挙がる《稲妻の鉤爪》、どっちを取るかはそれぞれが考える方向性の問題。 2009/05/27(水) 10:09:24


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