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2024/11/16(土) 12:38:09

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part14

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-6]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1594/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
2016/02/13(土) 19:01:35

272 :
名も無き者
瞬速と刹那は両方とも突然現れるイメージなんだろうけど、刹那に関しては次元とか時間の壁を越えて何かが起こる感じ。
(ストーリーを考慮するとパラレルワールドが混ざるとか入れ替わるとかの考え方になるのか)

刹那は時のらせんブロックだけだけど、瞬速は常盤木としていろいろなフレーバー付けされてるから一概にこうだとは言えない。
物陰に隠れて奇襲するようなものは瞬速にあたると思うけど。

速攻は単純に足が速いとか。先制攻撃は瞬発力や剣技の技量があるとか。
2016/04/22(金) 13:18:01
273 :
名も無き者
>>270
唱えるのに色マナしか支払えないってことじゃないの?
無色シンボル入ってないし可能だとおもうんだけど
2016/04/22(金) 15:46:25
274 :
名も無き者
瞬速 刹那 鼓舞とかならシナジーあるんじゃないかしら
2016/04/22(金) 15:49:05
275 :
名も無き者
>>273
多分、そっちじゃなくて「覚醒」
2016/04/22(金) 16:44:00
276 :
名も無き者
>>273
俺は荒地渡りだと思ってたわ、あれ特殊タイプでも基本土地タイプでもないから
2016/04/22(金) 17:02:38
277 :
名も無き者
軽減可能だから、(C)を並べるのも違うんだよな、あのマナコスト
荒地は名前でしかないからキーワードにしにくいな
2016/04/22(金) 17:11:54
278 :
Seta
ピッカーやってみたいんだが、現役プレイヤーじゃないとアカンかな。

2016/04/22(金) 19:36:17
279 :
名も無き者
別にいいんじゃないか?
2016/04/22(金) 19:52:36
280 :
名も無き者
結局>>270はどこを指摘していたんだろう?ちょっと気になる
2016/04/23(土) 10:33:46
281 :
270
>>280
「覚醒」です。立ち消えの問題とかあって違和感が強かったので
渡りは気が付きませんでした。
コスト制限は、大枠で≪マイアの超越種≫とかと近いものなんで、問題無いかと
2016/04/23(土) 11:01:28
282 :
名も無き者
土地渡り
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/702.14/

カードの名前を参照した土地渡りは現在のCRだと言及されていないから「荒地という名前の土地渡り」にするか注釈で説明したほうがいいな
2016/04/23(土) 11:13:31
283 :
わど
>>278 Seta様
Picker立候補ですか。歓迎です!何時やるかを伝えていただければその週は管理人に徹させて頂きますとも。
2016/04/23(土) 14:54:53
284 :
Seta
››283 わど様
快く承諾していただきありがとうございます。第一希望は来週(次回)、第二希望は再来週(次々回)です。

カードで実際に遊んでた期間が1年くらい。しかも大昔です。たまーにコラムとかMTG系の動画見るくらいの浅い知識ですが、Pickerをやらせてもらえるなら精一杯やります。

お題は自分で決めてもいいのでしょうか。それとも要相談ですか?
2016/04/23(土) 21:21:54
285 :
わど
>>284 Seta様

了解しました!では早速ですが来週ですね。お願いします。

お題は勿論自由に決めてもらって大丈夫です。もし相談したければそれも構いませんよ。
2016/04/23(土) 23:03:47
286 :
Seta
››285 わど様
ありがとうございます。お題は考えてはいるので、もし明日までにいい案が浮かばなければ相談させてください。来週はよろしくお願いします。
2016/04/24(日) 00:16:12
287 :
名も無き者
オリジナルカードなのになんでこんなに揚げ足を取りたがるのか
説明されなくても雰囲気でわかるだろ
それとは別に悪斬パロディのネーミングセンス好き
2016/04/24(日) 05:44:28
288 :
名も無き者
揚げ足に見えないけどな

>>281とか、対象を取るクリーチャー呪文なんて無いわけだしさ
普通に打ち消されるのか、授与みたいに関係なく出るのかもしれないし、評価に影響あるし、見てるならば作者はコメントした方が良いと思うな
2016/04/24(日) 07:47:44
289 :
名も無き者
「ルール気にする勢」の"アドバイス"や"指摘"に対して、「ルール気にしない勢」が"いちゃもん"、"揚げ足取り"でぶった切るいつもの流れやね
このあと、「ピッカーが選ぶんだからどっちでもいい勢」が出てくればほぼテンプレだな
2016/04/24(日) 07:49:55
290 :
名も無き者
ワイルドだろ〜
2016/04/24(日) 08:06:56
291 :
名も無き者
覚醒は解釈が分かれかねないから確認する必要はあると思う。
荒れ地渡りは我ながらほとんど揚げ足取りだったと思う、確認しなくても意図した挙動は一意に定まってるしね
2016/04/24(日) 11:36:02
292 :
名も無き者
どなたか初心者のワイに例の覚醒の問題点がどこなのかを教えてください
2016/04/24(日) 14:30:04
293 :
わど
>>292
もともと覚醒はインスタントやソーサリーの呪文能力(解決される間に処理される能力)に「土地をクリーチャー化し強化する」という呪文能力を追加する、という動きをするので、パーマネント呪文が呪文能力を得た場合の挙動はよくわからない、という問題だと思います。説明がわかりづらいのはすいません。
2016/04/24(日) 15:26:52
294 :
292
>>わどさん
ありがとうございます!
呪文能力という区分があったんですね。
2016/04/24(日) 15:37:19
295 :
名も無き者
>>287は渡りの指摘に対してだったんだ ごめん
2016/04/25(月) 04:09:41
296 :
わど
『ダメージを与える非赤呪文』の全カード評価、pick結果を更新しました。

ではSeta様よろしくお願いします。
2016/04/25(月) 20:39:35
297 :
Seta
わどさんPickお疲れさまです。

今週のお題を投稿させていただきました。
2016/04/25(月) 21:40:59
298 :
名も無き者
案の定入賞しなかったけどあえて言わせてほしい、340が好きだ。
もし自分がpickerやっててもpickしないだろうけど大好きだ
2016/04/26(火) 03:56:49
299 :
Seta
本スレ>>358 八三五様
ご投稿に関する質問です。この能力はターン終了時に終わるのでしょうか。永続するのでしょうか。気になったので教えていただけると幸いです。
2016/04/27(水) 02:18:34
300 :
八三五
修正いたしました。永続です。
ご指摘ありがとうございます
2016/04/27(水) 22:25:50
301 :
名も無き者
土地が瞬速を持っても相手ターンには出せない…んだけど、FTを鑑みるにコレで問題ないのか
2016/04/27(水) 23:26:15
302 :
名も無き者
FT的には《マナ漏出》対応セットからの3マナ生成ではなかろうか。
2016/04/28(木) 00:38:33
303 :
名も無き者
そもそもに《マナ漏出》よって追加コストは発生しないんだが
まぁ、コストと言い換えて機能するとおもうが、それがコストだとすぐ分かる人はいるのだろうか
2016/04/28(木) 00:53:05
304 :
>>八三五様
ご対応ありがとうございます。
2016/04/28(木) 07:15:50
305 :
367
相手のターンに出すのが目的ではなく、自分のターンにマナ漏出などの追加マナ要求に対応できる土地を作りたかった。
2016/04/28(木) 10:24:52
306 :
名も無き者
373は自分の能力で色マナ出るけど、これはセーフなの?
2016/04/28(木) 17:50:52
307 :
名も無き者
あなたがコントロールする呪文があなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象になったとき、《》を戦場に出してもよい。
(T):あなたのマナ・プールに(◇)(◇)(◇)を加える。このマナはあなたの対戦相手がコントロールする能力への支払いにのみ使用できる。

これで意図した動きはできるだろうか。
呪文のコストではないし、能力のコストでもないから、(呪文・誘発・起動まとめて)「能力への支払いでごまかしてみた。
誘発条件を満たした時に、複数枚手札にあると、全部出せてしまう点、
打ち消しだけでなく、リスティックや「同調」のコストにも使える点
が問題か。

2016/04/28(木) 19:38:53
308 :
名も無き者
《マナ漏出》の(3)支払いはコストなので「能力のコスト」って表現は一応間違ってはいないと思う
2016/04/28(木) 19:54:44
309 :
名も無き者
まあその辺は意図が伝わればOKでしょ、前例のある動きでもないし
2016/04/28(木) 23:27:19
310 :
名も無き者
言うても憶測を挟む余地なく処理できるテキストができるんなら、怪しい玉虫表記なんかよりいいに決まってらあな
意図だけならそれこそ本スレのでもちゃんと伝わってるんだし何となくわかればいいとか言い出したらそこで話終わりよ
2016/04/29(金) 00:33:39
311 :
名も無き者
「ちゃんと」伝わってなかったからここに出てたんだと思うんだが
2016/04/29(金) 05:57:33
312 :
名も無き者
(略)このマナはあなたがコントロールする呪文を対象とする、インスタント呪文の解決に際してのみ支払える。
こうか

なんか昔のカードで「Xの支払いにあてる」みたいなの無かったっけ?
2016/04/29(金) 18:13:20
313 :
名も無き者
「マナ・コストにXを含む呪文」というのを参照する能力はあったな
《曲がりくねりのロシーン》《ガドック・ティーグ》とか

無理にマナ漏出だけにこだわらずに「このマナは呪文や能力のプレイには支払えない」くらいでもええんちゃうかなと思う。
2016/04/29(金) 18:17:34
314 :
名も無き者
《曲がりくねりのロシーン》かな?
(4)だったのが(C)(C)(C)(C)になってるが
2016/04/29(金) 19:44:27
315 :
名も無き者
本スレ>>383

戦場に出た時の誘発能力で生贄に捧げる形式だと、解決前に自分自身のマナ・能力を起動したり、他の生贄コストに充てたりするタイミングが得られる気がします。また、誘発型能力を打ち消してしまえば、コストを支払わなくても戦場に残れます。これのために《もみ消し》などのカードを1枚使うのはもったいない気がしますが。これで意図した挙動になっているでしょうか?

それらを防ぐには
「…を捨てたとき、あなたは(3)を支払ってもよい。そうした場合…」
のようにして、コストを支払わない限りそもそも戦場に出さないようにするのが良いと思います。
2016/04/29(金) 21:51:24
316 :
312
>>313>>314
違う
確かもっと草創期特有のアホみたいに複雑で長いテキストだった
2016/04/29(金) 22:28:06
317 :
名も無き者
というかマッドネス式の誘発型能力にすればいい。
「捨てる場合、代わりに追放領域に置く。そうした時(3)支払っても良い。そうした場合戦場に出す。そうしなかった場合墓地に置く。」
2016/04/29(金) 23:12:04
318 :
わど
>>315>>317
意見ありがとうございます。そうか、マッドネス形式そのままでも問題なく機能するのですね。そのように訂正させていただきました。

>>318
タップイン云々は蛇足かなと削った部分ですのでお気にになさらず。わざわざ補足ありがとうございます。
(last edited: 2016/05/01(日) 17:05:58) 2016/04/30(土) 13:35:48
319 :
名も無き者
>>318
何度もすみません、>>315 です。コストが減少した分、"マッドネス"で出した時はタップ状態で出るようにすると、元のデザインに近くなるのではないかと思いました。
2016/04/30(土) 13:57:08
320 :
名も無き者
本スレ>>387
緑や赤で(C)をマナ・コストに含む呪文は印刷状態では存在しない。
今後出てくる呪文orとてもニッチな状態のために(C)を減少させる理由はないと思うが
(1)でいいと思う
2016/05/01(日) 08:54:28
321 :
Seta
Pick結果を投稿しました。
面白い投稿ばかりで選ぶだけでえらい時間がかかりました。
すべての投稿にコメントしたかったのですが、文章力がなくて断念しました。
ご了承ください。

コメントしたかった投稿が沢山あって、もったいない気持ちでいっぱいです。
2016/05/02(月) 07:38:29
322 :
名も無き者
pickお疲れ様でした。
次回のお題についてはどうなりますか。
2016/05/02(月) 08:11:51
323 :
Seta
わどさんが今日中に出してくれると思います。

よろしくお願いします。
2016/05/02(月) 08:26:24
324 :
わど
Seta様Pickerお疲れ様です。またやるときはお声掛けください。
次のお題を出させていただきました。
2016/05/02(月) 12:00:45
325 :
名も無き者
「金の」カードだから多色アーティファクトはNGだと思われる、って先に言っとかないとまた揉めそうな気がした
2016/05/02(月) 14:45:36
326 :
名も無き者
なんでや!《ギルド渡りの急使》が居るやろ!

まあ多色であることに意味があるならアーティファクトでもいいんじゃないですかね。
2016/05/02(月) 16:35:03
327 :
名も無き者
習字で皆が「青空」と書いている中で一人だけ違う文字を書いて「これが個性だ!」って言ってるガキンチョみたいだな

単色で唱えることのできない多色カードって書いてあるだろ
条件はそれ以上でもそれ以下でもない
PICKされなかったからって喚かなければ好きにすればいい
2016/05/02(月) 19:06:27
328 :
名も無き者
多色のアーティファクトでも金色のカードがあるって話だと思うんですけど
多色のアーティファクトってほとんどがアラーラ出身で銀色だし
《ビヒモスの大鎚》とか
2016/05/02(月) 22:22:43
329 :
名も無き者
何で印刷時の話してるのか
今のアーティファクトは茶色じゃないだろ
2016/05/02(月) 22:27:58
330 :
名も無き者
>>327
お題の「背景が金色」と「単色で唱えられない」が必ずしもイコールでないから一応言ってるのでは?
まあ個人的にはそこらへんはなあなあでええやろと思うけど。

あと>>326氏も「意味があるなら」と書いているしその習字の例えはちょっとズレてると思う。学校の授業じゃあるまいし。
2016/05/03(火) 00:54:54
331 :
名も無き者
関係ないけど、マローは皆が「青空」と書いている中で一人だけ違う文字を書くタイプだと思う。
それも最終的にはほとんどの人を納得させる形で。
2016/05/03(火) 00:58:25
332 :
名も無き者
変則ブロック構成とか両面とかね

少なくとも「みんなでおんなじ文字書きましょうねえ~」みたいな空気が嫌いそうなのは確か

そして校長室に呼び出されるマロー君
2016/05/03(火) 04:35:11
333 :
名も無き者
そんなマロー君&取り巻き(デザインチーム)と真面目な風紀委員(デベロップチーム)が頻繁に衝突してるんですね分かります
校長呼び出しは禁止カードの件だな

そう考えると増刊号のこの流れも別に悪いものじゃない気がしてくる不思議
2016/05/03(火) 05:15:34
334 :
名も無き者
お題リクエスト「学校生活」
2016/05/03(火) 11:44:06
335 :
名も無き者
>>334
すまん、どういうこと?
2016/05/03(火) 12:43:11
336 :
名も無き者
学校や学生の生活のフレーバーをもとにしたカードのお題
>>331-333の流れでそんなカードあってもいいなと思ったから

2016/05/03(火) 19:43:28
337 :
名も無き者
《アカデミーの学長》《厳格な試験監督》とかだな
2016/05/03(火) 22:43:59
338 :
名も無き者
なるほど、面白そうだね!(ソシャゲ界隈の学園イベント(笑)が真っ先ゆ思い浮かんだのは内緒)
言われてみればmtgの世界にも結構学園あるし無理のないおだいかもしれない
2016/05/03(火) 22:53:16
339 :
名も無き者
公式記事でラヴニカ世界を学校に置き換えたのもあったよな
2016/05/05(木) 12:00:33
340 :
名も無き者
お題リクエスト「多人数戦で強いorシナジーがあるカード」
2016/05/06(金) 09:09:55
341 :
名も無き者
>>426《極楽鳥》で生み出した(緑)(緑)でも唱えられそうに見えるが?
2016/05/06(金) 23:00:09
342 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1600/428/
0コストだから「単色で唱えられない」とでも言いたいのか、それとも単にお題を最後まで読んでないのか
2016/05/07(土) 06:08:50
343 :
名も無き者
実際単色で唱えられないんだからお題に沿ってるでしょ
背景色も金だろうし
2016/05/07(土) 08:28:48
344 :
名も無き者
お題は

「背景色が金」
「単色で唱えることのできない」
「多色カード」

なのでは?
2016/05/07(土) 15:14:32
345 :
名も無き者
>>344
だったら何
2016/05/07(土) 15:41:18
346 :
名も無き者
>>344
そもそもお題の細かい定義にこだわるべきではないのでは。

問題が生じぬようお題の細かい解釈まで先にきっちり決めないといけないと言うのなら、ただただピッカーさんの負担にしかならないだろう。

実際ピッカーの方は特に細かいことは何も言われていないわけで、第三者がわざわざ「お題警察」を務める理由がない。
というかこういう論争の種になるだけで、コミュニティにとってデメリットでしかない。
2016/05/07(土) 21:36:33
347 :
名も無き者
>>344
そうやって他をつぶしてたのしいの?揚げ足とって重箱の隅やらしくほじくりまわしてさあ・・・
ネチネチ言って困るのはPickerなんだよ?しかもPickerは何も言ってないし。外野は引っ込んでろ。
陰険だなあ。ここにとって害でしかないよ。
2016/05/08(日) 06:18:20
348 :
名も無き者
過剰反応しすぎカルシウム取れよwwww
2016/05/08(日) 07:34:37
349 :
名も無き者
こういう自治厨が一番鬱陶しいよな
2016/05/08(日) 08:44:36
350 :
名も無き者
まさに>>325の懸念が現実のものにw
今までもお題の際を攻めた投稿に対して意見が出たことはあったと思うけど、今回に限って、>>344に対する批判レスが複数出ている不思議
2016/05/08(日) 09:05:50
351 :
名も無き者
現実のものに、って別にお題のせいではないけどな
批判した側も含め、お前ら全員がちょっとずつ大人になれば済むだけの話

とりあえず「今までは批判されなかったのに何で俺だけ」なんて言ってちゃ流石にアカンわな
2016/05/08(日) 10:42:58
352 :
名も無き者
多色のカードならなんでもいいみたいだな

お題との整合性を指摘するのはメリットあると思う
投稿者は気づいて投稿しなおせるし、ピッカーもいちいち変更を催促しないですむし
2016/05/08(日) 14:30:59
353 :
名も無き者
気付かずウッカリグレーに踏み込んだような投稿ならともかく、リスク承知でグレーに切り込んだ投稿はスルーしてもいい気がする
2016/05/08(日) 15:00:04
354 :
名も無き者
白黒つかないからうっかりグレーとリスクグレーなんて呼び分けしてるわけであって、
そのどちらかであるかということは、他者から見ると全く自明ではないような・・・
2016/05/08(日) 21:56:14
355 :
名も無き者
>>352
いや、現にピッカーの手間増えてたでしょ。「こういうのはアリ?」「じゃあこういうのは?」みたいな質問がバンバン来て。

そこまでお題の厳密さにこだわる理由って、結局は後で難癖を付けられたくないからだよね。
それなら難癖をつける方が自重すればいいってことになる。

実際ふわふわしたお題で何か問題が生じるのかっていうと別に生じないでしょ?
2016/05/08(日) 22:11:06
356 :
名も無き者
たしかにそうだな

ピックするしないはピッカーが決めることだし、とやかく指摘すべきではないな
2016/05/08(日) 22:17:24
357 :
名も無き者
お題に沿ってるかどうか話すのも「本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼」の内じゃないの
誰であれ自分が気に入らない話に参加する義務はないのに、社会正義面して勝手に決めた「話題投下ルール」を他人に押し付ける意味が分からん
2016/05/08(日) 22:39:15
358 :
名も無き者
「評価·診断·添削依頼」のどれにも当てはまるとは思えんが、確かに難癖は無視すればいいというのも確かだな

しかし「他者の気分を害する投稿は控えて」とも書いてあるし、やはり指摘側にも一定の配慮は必要だろう
2016/05/08(日) 23:02:12
359 :
名も無き者
まさに寂れた原因そのものである。鏡見て反省しろ。
2016/05/09(月) 05:11:07
360 :
名も無き者
いいじゃん重箱の隅をつついたグレーゾーン投稿で選外になればそれだけ自分の無難な範囲内での投稿がpickされる率が高くなるんだからやらせとけ
自己満足してる間に俺が大賞かっさらってやるからよ

2016/05/09(月) 12:22:17
361 :
わど
『「金」のカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2016/05/09(月) 21:56:22
362 :
名も無き者
彼女が隣マッチから転校してきたフェイジちゃー
         ーーーとある教師の最後の言葉
2016/05/12(木) 11:26:26
363 :
名も無き者
Lvなしのところに記述した能力はLv上がっても持ってるから呪禁重複してるよ
2016/05/15(日) 09:04:46
364 :
名も無き者
>>363
指摘ありがとうございます。
2016/05/15(日) 16:54:24
365 :
名も無き者
本スレ>>475
これ誘発条件満たせるっけ?
2016/05/15(日) 21:03:59
366 :
名も無き者
投稿したしばらく後に、似たようなのが投稿されている気がするんだが気のせいだろうか
2016/05/16(月) 12:34:31
367 :
名も無き者
俺はいずれ被ってもなんの不思議もないネタを、本スレ更新せずに推考(笑)してる間にネタが被った経験がある。
まぁ何にしても変に意識したところでキリがないし、よほど目に余るような頻度じゃなきゃスルーした方がいいんでない
2016/05/16(月) 13:45:59
368 :
名も無き者
今回は結構被りやすかったと思う
2016/05/16(月) 18:20:32
369 :
名も無き者
結局別のネタで投稿したけど給食ネタは俺もやろうと思ってた
2016/05/16(月) 19:55:05
370 :
名も無き者
どれのこと?
一通り見たけど、似た投稿ってなくね

こういうテーマだし、着眼点が被るのはしゃーない
2016/05/16(月) 20:57:14
371 :
名も無き者
暇だからカード名だけ見てカテゴリ分けしてみた。

学生
444,459,470,471

教師
455,458,464,469

チャイム
446,463

テスト
450,453,466,476

宿題・課題
447,449

理科用具・道具
445,448,452,462

給食
461,480

怪談
472,475,477

その他
451,454,455,456,457,460,465,467,468,474,478,479,480

牽強付会だが、半分以上は被っているといえるのではなかろうか。
2016/05/16(月) 21:27:52
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