| 671 : |
|
名も無き者
今回は《通電式キー》が必要不可欠だな
2015/08/09(日) 14:11:38 
|
| 672 : |
|
わど
『アンタップ状態でのみ機能する能力を持つアーティファクト』のpick結果を更新しました。
次のお題は528様の提供となります。
2015/08/10(月) 00:40:57
|
| 673 : |
|
528
今週のお題を投稿致しました。
また現時点で不満や不備があるかもしれないので、質問等投げて頂けると助かります。
2015/08/10(月) 01:24:21
|
| 674 : |
|
名も無き者
>>54
《精力の護符》下で2マナ出るのは意図した挙動？
2015/08/10(月) 11:02:01
|
| 675 : |
|
本スレ54
>>674
そうです
それぐらいのシナジーはあっても問題ないし、あった方が面白いと思いました
2015/08/10(月) 11:38:07
|
| 676 : |
|
名も無き者
>>58
工作がんばった甲斐がありましたね。
おつかれさまです
2015/08/10(月) 17:06:17
|
| 677 : |
|
名も無き者
収録されそうにないデザインばかりだな
2015/08/11(火) 05:21:28
|
| 678 : |
|
名も無き者
新しい2色土地のデザインならまだ分かるが、ゼンディカーに収録されるとなるとそれっぽいのは数個しか出てないんやな…
2015/08/11(火) 06:04:56
|
| 679 : |
|
名も無き者
ゼンディカーらしさが必要ってこと？
2015/08/11(火) 09:28:39
|
| 680 : |
|
名も無き者
フレーバー以前の問題
フェイク情報として流しても納得できるようなものでなければ「収録されそう」とは言えないのよ…
やたら煩雑(初心者が間違えやすそう/テキスト長すぎ)だったり
特定セットのキーワード使ってたりしたらほぼ有り得ない
2015/08/11(火) 10:03:14
|
| 681 : |
|
名も無き者
51の前半は対偶を取ればスッキリすると思う
「いずれの対戦相手も無色の土地でないパーマネントをコントロールしていない場合、鳴動する叢林はタップ状態で戦場に出る」
個人的にはフェッチが期待されてただけにアンタップインの可能性があるものであってほしい
まぁそれはオリカ以前の願望な訳だけども…
2015/08/11(火) 10:11:04
|
| 682 : |
|
名も無き者
レアだったら複雑でもいいんじゃないか？
新世界秩序で複雑さを除くのは低レアリティだけだし
2015/08/11(火) 10:15:17
|
| 683 : |
|
名も無き者
ゼンディカーって単色推奨（多色カードなし）だったような気がするんだけど。
ゼンディカーの収録されそうと考えると、2色土地って難しいね。
2015/08/11(火) 12:57:55
|
| 684 : |
|
名も無き者
逆に、多色 対 無色（エルドラージ） になる展開もありうるし
エルドラージが暴れて次元にガリガリ穴を開ける展開だってありうる
設定上はPWじゃないけど次元渡り的な事が出来るらしいからな、連中
2015/08/11(火) 20:42:48
|
| 685 : |
|
名も無き者
ギデオンの最新の話とか見てると
ゼンディカーにどれくらいまともなマナが出る土地が残ってるか心配になるレベル
2015/08/11(火) 21:59:42
|
| 686 : |
|
名も無き者
>>77
二枚目以降のサイドボード圧迫が厳しいし、サイドボードの基本土地のコピーを戦場に出すとかどうだろうか。
非直観的で煩雑かもしれないけど
2015/08/11(火) 23:03:42
|
| 687 : |
|
名も無き者
>>78
基本でない点を除き基本土地の上位互換なんだな
2015/08/11(火) 23:09:11
|
| 688 : |
|
>>686
「サイドに1枚でもあればいい」というアイデアはいいですね。
それを元に別のデザインを作りたいところですが、弱いところも味だと思って今回はこのままでいこうと思います。
2015/08/12(水) 00:06:53
|
| 689 : |
|
名も無き者
>>79
《涙の川》ってのが既にあるから弱く感じるな…
2015/08/12(水) 13:58:36
|
| 690 : |
|
名も無き者
この土地、コストが書いてないんだぜ……もしかしたら……
2015/08/12(水) 14:20:21
|
| 691 : |
|
名も無き者
>本スレ74
レアだからアンタップインってのはわからんけど
78と同じく基本でないことを除き、基本土地の上位互換な
一応レア・土地・「タップ状態で戦場に出る。」で検索したところ78件ヒット
レア土地でも約1/3はタップ状態で戦場に出ます。
2015/08/13(木) 14:18:08
|
| 692 : |
|
名も無き者
>>691
69のままだとタップインデュアルランドの下位互換だからじゃ？
2015/08/13(木) 22:26:49
|
| 693 : |
|
名も無き者
そうなんだけど、だからってアンタップインにするよりは
せっかく「安堵」って新定義能力つけてるから、そっち方面で修正してほしかったな
やぶん「安堵」で２色目ってのが悪かったんだとおもう
アンタップインなら、デフォルトは無色、「安堵」で２色出せるならペインランドとの差別化で面白かったかな
2015/08/14(金) 01:01:54
|
| 694 : |
|
名も無き者
それな。本当にその通りだと思うわ
2015/08/14(金) 01:12:17
|
| 695 : |
|
名も無き者
確かにその通りだね。実際「安堵」とそうでないとき（危惧、交戦状態、だろうか）との違いを見せられるのはいい。
2015/08/14(金) 01:40:41
|
| 696 : |
|
名も無き者
「安堵」の特徴として1ターン目には確定で条件を満たさないというのがあるから、上で出てる案みたいに安堵してないと色マナが出ないのはデッキによっては使いにくいかも
2015/08/14(金) 03:58:08
|
| 697 : |
|
名も無き者
>>85
そのテキストだと追放しなければ、ノーリスクな件について
2015/08/14(金) 07:39:24
|
| 698 : |
|
名も無き者
基本土地の上位互換は芸がないのではないか
明示的に基本土地の上位互換といえるカードはデュアルランドを除けばトロウケアの敷石くらいしか印刷されていないのだが
2015/08/14(金) 22:39:05
|
| 699 : |
|
名も無き者
「新しいレアのデュアルランドのサイクル」とマローが言ってる記事を見たんだが、デュアルランドってのはどういう意味で言ってるんだろうか
2015/08/14(金) 23:29:20
|
| 700 : |
|
名も無き者
色が二つでる以上の意味はないよ
2015/08/15(土) 01:50:47
|
| 701 : |
|
名も無き者
土地が二つ出る可能性
2015/08/15(土) 03:34:40
|
| 702 : |
|
名も無き者
土地が二つ出る可能性
2015/08/15(土) 03:34:41
|
| 703 : |
|
名も無き者
コメントまで二つ出さなくていい
2015/08/15(土) 08:04:22
|
| 704 : |
|
本７４
確かにアンタップインだけだと強すぎる感もしますが序盤無色しか出ないというのその通りで、今回は序盤の展開を重視した結果あれにしてみました
しかし序盤に使いづらいのをあえて仕様にしてもよかったかもしれませんね
ちょっと今回は変えすぎになりそうなのでこのままにしときますが
しかしアンタップするだけでバランスが劇的に変わる土地デザインは難しい！
2015/08/15(土) 12:02:16
|
| 705 : |
|
名も無き者
タップインって結構なデメリットだよ、タップインデュアルランドの上位互換がでているのが良い例
安堵って性質上相手ターンはほぼ確実に達成できてるよね
今のだと自分のターンは基本土地互換、相手のターンはノーリスクの2色土地ってなる
赤相手でも毎ターンインスタント火力あるわけでもないし
上記案でも自分の１ターンは無色だけだけど、相手ターンになればセット直後のターンでもノーリスクで2色だせる土地ってことになる
コントロールだとこれだけで4積み余裕
ビートダウン以外でもつかえることを考えて作らないといけないね
2015/08/15(土) 20:13:39
|
| 706 : |
|
名も無き者
やっぱり安堵土地はクソじゃないか！（）
2015/08/15(土) 21:31:06
|
| 707 : |
|
名も無き者
違いはあるけど94と97が被ってる感じがする
それから既に出せるマナによって性質が変わる土地も多いね
2015/08/17(月) 00:28:46
|
| 708 : |
|
528
みなさん投稿ありがとうございました。
今回の結果発表を本スレに投稿致しました。
また、掲載作品の評価の他に、どういった基準で評価したのか、どうしてこのカードがピックにならなかったのか、等ありましたら、より細かい評価基準について補足いたします。
2015/08/17(月) 01:13:58
|
| 709 : |
|
名も無き者
せっかくだから聞いちゃうけど
何で今回のお題「戦乱のゼンディカーに収録されそうな」って付けたの？
新二色土地、だけじゃダメだった？
自分が鈍感だからか、Pick結果から「戦乱のゼンディカーに収録されそうな」部分が分からなくて
お題にわざわざそれを冠した理由がちょっと知りたいなぁと
2015/08/17(月) 04:35:18
|
| 710 : |
|
528
>>709さん
単なる2色土地だけのお題だと、受けが広すぎる上にアイデア勝負みたいな感じになってピックがしづらくなります。そのためプラスアルファで特別なテーマを入れました。
ゼンディカーらしさみたいなものの定義は何もありません。が、土地そのものに関係するもの(旧ゼンディカーのテーマ)、エルドラージや無色パーマネントに関係するもの、物理的や能力的に動きのあるもの(前者はフェッチランド、後者はミシュラランド)、などこのようなものを期待していました。『そんなのわかるわけねえよ』と言われてしまうと何も言い返せないところではありますが……
また、これらのテーマは絶対ではありません。単純にアイデア勝負で『ゼンディカーらしくはないが、非ゼンディカー要素はないので一応収録されてたとしてもまあ許せるか』みたいなものも想定してました。
ちなみに、独自に考えた新ゼンディカーのテーマはこれだと銘打って作ってもらったら、それが上記に挙げたテーマに全く該当していなかったとしても、それなりに説得力があり良いデザインであればピックに至ります。
長くなりましたが以上です。
2015/08/17(月) 06:48:57
|
| 711 : |
|
わど
528様Pickerお疲れ様です。今週のお題を出しましたのでよろしくお願いいたします。
2015/08/17(月) 08:06:21
|
| 712 : |
|
名も無き者
繁りの峰について、
>入賞作品の山峡の前哨地とは正反対のデザイン。
ってあるけど、
前者はトップが土地でないならタップ
後者はトップが土地ならアンタップ
だから、一緒じゃないか？
>>85には
> ゼンディカーが土地ブロックならデッキには土地多めにさせたいだろうという発想
ってあるのに
> 土地よりも多いカードのおかげでわりとアンタップが期待出来そうです。
という評価なのもおかしい
2015/08/17(月) 09:47:47
|
| 713 : |
|
528
>>712さん
すみません、ご指摘通り完全に読み間違えておりました。追放するかとタイプの違いはありますがボーナスの条件はほぼ同じと言えるようです。
評価自体は土地か非土地かが絡んでめちゃくちゃ高評価になった結果大賞になった、というわけではないため結果自体をかえることはしないです。
ですが重要な要素を読み間違えてしまいたいへん申し訳ありませんでした。
2015/08/17(月) 10:12:52
|
| 714 : |
|
名も無き者
>>102
プレイヤーのコントロールは今回の御題外じゃない？
2015/08/17(月) 10:42:14
|
| 715 : |
|
名も無き者
528氏はピックはガバガバだが人は成長する生き物なので続けてほしい(無責任な丸投げ)
2015/08/17(月) 11:31:53
|
| 716 : |
|
名も無き者
投稿作品も>>697で言われてる通り、ルールガバガバなんだよな
2015/08/17(月) 13:48:38
|
| 717 : |
|
528
>>716さん
非土地ならアンタップ、という風に勝手に勘違いして解釈していました。非常に申し訳ない限りです。
考えたところ、大きなミスを立て続けにやってしまいピッカーとしての役割が保てておらず、スレの荒れる原因にもなったりするのはいかがなものかと思っています。
残念ですが、これを最後にピッカーを降りるべきだろうと判断しました。重ね重ねご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
個人的には楽しく出来ていましたが、まわりが楽しめない状態にあるのは辛いものがあります。
投稿自体は気が向いたら参加するとは思います。
今回のお題と結果についてのコメントは返したいと思いますが、ひとまずピッカーそのものはこれでおわります。みなさんありがとうございました。
2015/08/17(月) 14:13:51
|
| 718 : |
|
名も無き者
あーあ、ピッカーやめちゃったじゃねーか。
これ、お前らのせいだからな
2015/08/17(月) 14:44:17
|
| 719 : |
|
名も無き者
賢明な判断だと思うよ。
これだけ穴のあるピックが続けば流石に擁護できない。
2015/08/17(月) 15:00:56
|
| 720 : |
|
名も無き者
基準が不明瞭なのは仕方ないけど、お題が毎度わりと上級者向けだったのがﾖｸﾅｶｯﾀ
明確なミスは今回の大賞くらいだし、個人的にはそこまで思い詰めずに続けても良いような気がするけど本人がそう言うならまぁ止めもしない
2015/08/17(月) 17:16:27
|
| 721 : |
|
名も無き者
ピッカー１人になっちゃうから
新ピッカー募らないとな
2015/08/17(月) 17:51:56
|
| 722 : |
|
名も無き者
えっ！？なに>>721やってくれるの？？？
2015/08/17(月) 18:27:27
|
| 723 : |
|
名も無き者
じゃあ俺がやるよ
2015/08/17(月) 18:48:05
|
| 724 : |
|
名も無き者
増刊号の質問とかにいちいち反応しなくていいのよ
オトコらしく、お題をバンと叩きつけて、バシッとPickするだけでいい
他の人の意見に左右されすぎでは
最悪、増刊号見なくてもよし
辞めるなら止めないけど、またやりたくなったらお任せしたい、て感じ
2015/08/17(月) 19:12:33
|
| 725 : |
|
名も無き者
批判を聞きたくないという消極的理由だとしても、そういう意志があるなら止められはしない
まぁ、楽しくないと感じている事を続ける必要はない
2015/08/17(月) 19:36:00
|
| 726 : |
|
名も無き者
>>723がやってくれるらしい
2015/08/17(月) 19:47:56
|
| 727 : |
|
わど
>>717 528様
あらら。残念です。ひとまずPicker業お疲れ様でした。また気が向いたらぜひ。
>>721様
無理に募らなくても結構ですよ。ひとりPickerだった時期も割と長かった訳ですし。
>>723様
Picker立候補ですか、歓迎致します。実際にやるときはログインをお忘れなく。
追記：了解です（笑）そんな気はしてました。
(last edited: 2015/08/17(月) 21:36:59)
2015/08/17(月) 20:27:03
|
| 728 : |
|
723
軽い気持ちでダチョウ倶楽部のネタのつもりでしたレスで混乱させてしまい申し訳ない、立候補はしません。
すみませんでした…
2015/08/17(月) 21:02:24
|
| 729 : |
|
528
＞わどさん
短い間でしたがお世話になりました。引き続き頑張って下さい。
>>725さん
批判を聞きたくないのは、どちらかというとみなさん向けのケアですね。しょっちゅう不満を言いたくなるような人がピッカーにずっとついているのはストレス溜まって嫌でしょう。
自分自身が非難されること自体は、真摯に受け止めて次に繋げようとは思うので自分の観点だとそこに負の感情はあまりないです、が、こう連続してだと上記のほうの理由がどうしても気になるので続けにくいです。
2015/08/17(月) 21:25:56
|
| 730 : |
|
名も無き者
528さんの場合ピックされるカードのメカニズムが偏っているんですよね
対抗色ミシュラ以外はタップインをどうやってアンタップインさせるかってカードばかり
なら最初からタップインだけどアンタップインもできるカードで募集すればよかった
ピックがわるいではなくお題選択が悪いんだと思う
一言で良いから投稿全部にコメント
2015/08/17(月) 21:57:30
|
| 731 : |
|
名も無き者
途中で投稿してしまった
一言で良いから全部にコメント書いたら
こういう考えでピックしたんだなってのがわかって良かったかも
何はともあれ、ピッカーお疲れさまでした
2015/08/17(月) 21:59:07
|
| 732 : |
|
名も無き者
死体蹴りやめーや
2015/08/17(月) 22:13:00
|
| 733 : |
|
名も無き者
116って環境にあるだけでPWの運用方ががらりと変わりそうだから若干不健全な気がする
2015/08/18(火) 11:24:56
|
| 734 : |
|
名も無き者
(おっ、ホモかな？)
→本スレ
ってかお題詳細に「パーマネント」って書いてあるぞｗ
2015/08/18(火) 14:57:01
|
| 735 : |
|
名も無き者
TCG史上もっともロマンティックなカードを汚したな、法廷で会おう
2015/08/18(火) 15:50:07
|
| 736 : |
|
名も無き者
プレイヤーはパーマネントではにいのか？
2015/08/18(火) 15:52:26
|
| 737 : |
|
名も無き者
総合ルール見てこい
2015/08/18(火) 16:39:31
|
| 738 : |
|
名も無き者
統合ルール(翻訳)より引用
110.7 プレイヤーがパーマネントであるかは、そのプレイヤーの髪に依存する。パーマ、あるいは天パのプレイヤーはパーマネントでもある。
110.7a パーマネントを破壊する呪文がプレイヤーを対象にする場合、それはそのプレイヤーの髪を破壊する。(具体的には手で毟る、あるいはバリカンで刈るなど) この手段によって頭皮を傷つけてはならない。
110.7b 髪が無いプレイヤーはパーマネントではない。それはただのプレイヤーである。
なるほど
2015/08/18(火) 16:55:21
|
| 739 : |
|
名も無き者
>>139
113.5 紋章はカードでもパーマネントでもない。「紋章」はカード・タイプではない。
2015/08/19(水) 12:57:45
|
| 740 : |
|
名も無き者
>>150
速攻がつかないのはいいとして、「そのクリーチャーが死亡しない場合」はあかん。たぶん致死ダメージとかがわかってない。そもそも死んだらコントロール奪っても仕方ないんだから、この条件は必要ないのでは。
2015/08/20(木) 18:54:31
|
| 741 : |
|
名も無き者
レス番忘れたが格闘によって死亡するとか書いてるのもあったな。
破壊は破壊と書かれているもの以外ではルールによって引き起こされるものよ
2015/08/20(木) 19:44:18
|
| 742 : |
|
名も無き者
109,145,146がアンコモン、レア、神話レアのサイクルっぽく見える。
2015/08/20(木) 22:17:23
|
| 743 : |
|
名も無き者
>>160
>>150（頭部への一撃）と同じ臭いがする。状況起因処理を勉強しましょう。
2015/08/23(日) 18:43:14
|
| 744 : |
|
名も無き者
海賊王ディルヒー(笑)くっさｗなんだこの名前ｗｗ
2015/08/23(日) 23:29:44
|
| 745 : |
|
名も無き者
＞「次にクリーチャーが出るまで」
同時に出た場合の処理によって性能が異様に変わるから想定はどっちか書いておいたほうがいいと思う。
2015/08/23(日) 23:45:15
|
| 746 : |
|
名も無き者
別に名前はいいんだがなぜ海賊ではないのか
2015/08/24(月) 00:15:38
|
| 747 : |
|
名も無き者
>>164
《威圧》
2015/08/24(月) 00:17:49
|
| 748 : |
|
名も無き者
>>747
ソーサリーになったから軽くなったんやろな
2015/08/24(月) 01:12:34
|
| 749 : |
|
名も無き者
投稿されたカードに「このカードに似てる！」的な感じでカード名とアンカーだけつける奴は何がしたいのやら
2015/08/24(月) 01:23:06
|
| 750 : |
|
名も無き者
海賊王は割と良デザインだと思ったな。
青は相手の土地を島にできるし。
2015/08/24(月) 01:28:12
|
| 751 : |
|
名も無き者
>>749
ことに今回コントロール奪取というソーサリーとインスタントの差がでかい効果だから、機能的にはそこまで似てもいず余計に意味わからん
2015/08/24(月) 07:21:46
|
| 752 : |
|
名も無き者
お題リクエスト
オリジナリティ溢れる常磐木（キャントリップ等非キーワード含む）カード
《ドライアドの東屋》や《災難の塔》、《呪詛》等、変わったルール文章は書かれていないもののタイプや数値で独特の存在感を放っているカードを募集。
2015/08/24(月) 11:54:14
|
| 753 : |
|
名も無き者
そのお題採用されたら片っ端から似てるカード挙げてオリジナリティないな！って言う奴でそう
2015/08/24(月) 12:00:39
|
| 754 : |
|
名も無き者
うん？リクエストしたお題としたの説明が一致してない気がするんだが
2015/08/24(月) 12:02:05
|
| 755 : |
|
わど
『コントロール奪取』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
>この文章書くのも大分久しぶりに感じますね。
2015/08/24(月) 12:03:43
|
| 756 : |
|
名も無き者
クリーチャータイプ、アドバイザーって特徴がありそうでないな。
2015/08/25(火) 11:42:06
|
| 757 : |
|
名も無き者
戦闘向きじゃないってとこぐらいか
2015/08/25(火) 12:50:13
|
| 758 : |
|
名も無き者
テーロスに熊と渡り合う哲人がいたなと思って見直すと案の定アドバイザーだった
2015/08/25(火) 18:44:08
|
| 759 : |
|
名も無き者
一覧を見てみるとフレイバー・機能共にアドバイザーっぽいのからただの脳筋生物までいて面白い
2015/08/25(火) 19:01:17
|
| 760 : |
|
名も無き者
《反発》《狂乱病》も随分安くなったもんだな
2015/08/25(火) 21:32:09
|
| 761 : |
|
名も無き者
まあ速攻ついてないんで
2015/08/25(火) 21:53:18
|
| 762 : |
|
名も無き者
ノーコストのタッパー＋ダメージディーラーが２マナな時点で……
2015/08/25(火) 22:00:48
|
| 763 : |
|
名も無き者
囁く権謀術者 (1)(黒)
クリーチャー―人間・アドバイザー
T:クリーチャー１体を対象とする。そのクリーチャーをタップし、それはコントローラーに自身のパワーに等しい点数のダメージを与える。
0/4
―「お前の主人はお前を殺そうとしているぞ……？ 信じなくてもいいが、忠告はしたからな……」
・黒いくせにタッパー
・２マナメリットつきタフ４
2015/08/25(火) 22:50:08
|
| 764 : |
|
名も無き者
囁く権謀術者 (1)(黒)
クリーチャー―人間・アドバイザー
T:クリーチャー１体を対象とする。そのクリーチャーをタップし、それはコントローラーに自身のパワーに等しい点数のダメージを与える。
0/4
―「お前の主人はお前を殺そうとしているぞ……？ 信じなくてもいいが、忠告はしたからな……」
・黒いくせにタッパー
・２マナメリットつきタフ４
2015/08/25(火) 22:50:08
|
| 765 : |
|
名も無き者
ちなみに「権謀術数」とは、巧みに人をあざむく策略のこと。▽「権謀」はその場に応じた策略。「術数」ははかりごと・たくらみ。（出典：新明解四字熟語辞典）
つまり「権謀術」のことではないので、「権謀術者」という言葉はないぞｗｗｗ
能力もサイズも名前もクソだなんてなかなかクソカードパワーたかいね！
2015/08/25(火) 22:53:15
|
| 766 : |
|
名も無き者
開拓の指揮者トレク (2)(G)(G)
伝説のクリーチャー ― 人間・アドバイザー
あなたのターンに、あなたが最初に引くカードを公開する。これによりあなたが土地カードを公開するたび、カードを１枚引く。
あなたは土地カードをそれが瞬速を持っているかのようにプレイしてもよい。
あなたは各プレイヤーのターンに土地を追加で１枚プレイしてもよい。
1/3
自分のターン以外ではそもそも土地をプレイすることはできない（たとえそれが瞬速を持っていても！）んだけど、「追加で１枚プレイ」とは一体…
2015/08/25(火) 22:58:03
|
| 767 : |
|
名も無き者
タップ能力なくしてマナ・コストとタフネス調整すれば悪くないのでは。
アドバイザーって味方にはたらきかけるものと思い込んでたから、はっとさせられたよ。
2015/08/25(火) 23:01:37
|
| 768 : |
|
名も無き者
>>706
意図が分かるなら全文引用しないで、指摘だけしてほっとけよ……
2015/08/25(火) 23:06:11
|
| 769 : |
|
名も無き者
タップ能力をなくして、と聞いて一瞬「あー、バニラにするのか。なるほど」と思ってしまった
黒なら２マナバニラ１/３くらいが普通だもんな
2015/08/25(火) 23:07:33
|
| 770 : |
|
名も無き者
タイムシフトというイレギュラーな存在ではあるが黒のタッパー《ラースのわな師》
それはさておき、自身のタップのみで対象制限なしタップ＋αできるのは少々強い気はする。
2015/08/25(火) 23:08:25
|
