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2024/12/23(月) 09:07:34

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part11

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-5]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1588/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ)
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2015/08/05(水) 16:11:10) 2015/05/05(火) 20:27:03

487 :
485
あ、失礼した。そういえばそうだった。
2015/06/29(月) 20:50:01
488 :
本スレ814
正にその暗黒の深部のようなイメージだった
別の理由で蓄積カウンターが空になっても電池切れ落下して、対戦相手側でも解決前に対処可能、という
暗黒の深部をコピペ改変して作ればよかったかな
2015/06/30(火) 00:27:22
489 :
名も無き者
状況誘発で対象取ると、もし対象に取れるものが存在しなかった場合無限ループしないか?
2015/06/30(火) 09:44:16
490 :
名も無き者
今回のお題は何も思いつかない。誰かアドバイス頼む。どういう意図のお題なんだ。
2015/06/30(火) 18:41:10
491 :
名も無き者
今話題(?)のリアルのドローンを取りあげた時事ネタ
風刺してもよし、無視しても良し。
2015/06/30(火) 19:10:00
492 :
名も無き者
ドローンがニュースで取り上げられてたのね。
さっきアストラルのトップでGoProの広告が出ていて笑った。
旬(?)なお題だわ。
2015/06/30(火) 20:46:35
493 :
名も無き者
次が「戦乱のゼンディカー」ていうのも関連してるんじゃないのか
2015/06/30(火) 21:55:05
494 :
名も無き者
本スレ811
>それが戦場にいるかのように攻撃に参加することができる

さらっと書いてるけど実装はかなり難しい気がする

・戦場に無いカードはコントロールされていないので、召喚酔いが発生するはず(速攻付けられるカードも無いんじゃないかな…)
・戦場に無いカードが戦闘の処理手順を解決できる?
・墓地にある状態で致死ダメージを受けた場合どうなるか(そもそもダメージ受けない??)

辺りが気になるかなー
2015/07/01(水) 10:34:54
495 :
名も無き者
いや、厳密に考えるだけ無駄だろw
拡張すべきルールが多すぎる

何をどう考えても一時的に戦場に出すほうが楽だし……
2015/07/01(水) 10:59:13
496 :
名も無き者
銀枠にないっけ?ライブラリートップは戦場に出ている。
あれを参考にすればいいんじゃないかな。
2015/07/01(水) 12:43:44
497 :
名も無き者
銀わくのカードにルールが対応してると思ってるとか脳みそのかわりにずんだもちでも詰まってるんじゃないのか?
2015/07/01(水) 13:20:54
498 :
名も無き者
>>496
あれは詳しく規定されてない処理がいくらかあるカードだならな…
2015/07/01(水) 13:24:42
499 :
名も無き者
《Yet Another AEther Vortex》←これか、wikiのルール解説はわりと充実してるな

>>497
《精神隷属機》disってんのかメーン
2015/07/01(水) 15:19:19
500 :
名も無き者
「相手のターンをコントロール」はそのためにルールいっこ作ってるからオリカ的には真似できないタイプのカードだろww
2015/07/01(水) 15:27:01
501 :
名も無き者
あなたのターンの攻撃クリーチャー指定ステップ時、あなたは公開領域にある~をタップし、攻撃クリーチャーとして選んでもよい。そうした場合、~は戦闘終了時までその領域にあるのに加え、あなたのコントロール下で戦場に出ている。
~が破壊または追放され、しかし領域を移動しない場合、代わりに~をゲームから取り除き、その後同じ領域に戻す。

だいたいこんな感じで解決できる…か?だいたいだけど。
2015/07/01(水) 16:03:45
502 :
名も無き者
オリカなんだからカード投稿と一緒に自分でルールテキストを捏造すればいいのよ?
2015/07/01(水) 16:04:44
503 :
名も無き者
>>494の疑問はとりあえず、
「戦場に出ているものと扱うのでダメージやコントローラーは存在する(コントロール奪われたら領域はそのままコントローラーが変わる)」とか
「墓地で破壊されたら墓地の一番上に行く(新たに墓地に置かれた扱いにはならない)」とか追加すれば解決しそうな気はする。
速攻は必要だろうな、銀枠のやつも速攻持たせてるし
2015/07/01(水) 18:01:19
504 :
名も無き者
>>825は戻したクリーチャーが忍者だったらの方がフレイバーあるな
2015/07/01(水) 18:41:39
505 :
名も無き者
意図的に緩くしたんやで
2015/07/01(水) 19:06:19
506 :
名も無き者
戻すクリーチャーにも制限かけるって話じゃなくて、忍者をコントロールしている場合→忍者を戻していた場合にした方がってことだろ
確かに戻した後にコントロールしてるならドローンしてないからな
2015/07/01(水) 22:44:26
507 :
528
『クリーチャー・タイプ【ドローン】に関連したカード』の選評結果を投稿しました。

わどさんは今週のお題発表お願いします。
2015/07/06(月) 10:31:14
508 :
わど
528様Pickerお疲れ様です。今週のお題を出しましたのでよろしくお願いいたします。
2015/07/06(月) 12:06:36
509 :
名も無き者
ログインを怠った投稿が垢取ってからの初入賞というなんとも言えない感じ
嬉しいけどログインしときゃよかった
2015/07/06(月) 12:31:27
510 :
名も無き者
わざわざログインしてるのにまだ入賞できてない奴なんて、特定できるんですがそれは
2015/07/06(月) 12:38:57
511 :
名も無き者
そんな暇人居ないから大丈夫だってヘーキヘーキ
2015/07/06(月) 12:52:50
512 :
名も無き者
今回のお題、常に3色が必要?それとも"理論上"あるいは"どこかの瞬間で"3色以上出せればOK?
例えば《反射池》《宝石の洞窟》みたいな
2015/07/06(月) 13:17:57
513 :
名も無き者
デベロップ兄貴に相談
「タイプを除いて基本土地の上位互換に当たる伝説でない土地」ってのはやっぱり不味いんだろうか
2015/07/06(月) 15:45:00
514 :
名も無き者
>>513
「タイプを除いて上位互換」の意味が分からん

基本であることを失っただけ、って意味なら無くはない(けど別に面白くもない)と思うし
上位互換として+αするならその+αの程度による
伝説補正がない事考えるとショボイ能力しか付けられないからなぁ…

あと「兄貴」とかホモ臭くて気持ち悪いです
2015/07/06(月) 16:09:04
515 :
名も無き者
伝説だけど、《トロウケアの敷石》みたいにデメリットなしでタップだけで色マナ出せる奴
《涙の川》があるから気になったんだ
2015/07/06(月) 16:30:25
516 :
名も無き者
敷石が伝説でないならまぁ上位互換か
涙の川はメリット・デメリットがあるので上位互換ではないよ

敷石は伝説であることが超重要なキモなので、「伝説だけど」ってそれを出されると…
そこはLegendsとか神河物語の伝説土地出してくれよ
2015/07/06(月) 16:55:16
517 :
名も無き者
>>514
デベロップ兄貴オッスオッス!
2015/07/06(月) 17:09:55
518 :
名も無き者
あークッソ
やっぱ答えるんじゃなかったわ
気分悪い
2015/07/06(月) 17:46:39
519 :
誰が書いたかも分からないネット上の一単語一文章にひどく反応する、
特に誹謗、中傷、猥褻等を表現しているわけでもないが、それを見ることで
そのミームが使用されている背景まで思考を繋げ、気分が悪くなるというのは
正直まともな精神状態ではないと思います。

そのような状態が長く続くようであれば、昨今のネットブームに由来する
何かしらの精神疾患の疑いがありますので、医者に頼ってみることをお勧めします。

2015/07/06(月) 18:08:11
520 :
名も無き者
気分が悪くなるかはともかくとしても
普段馴染みがなくて意味合いもよくわからない言い回しをされたら、違和感を覚えるのはごく普通の反応かと

一見基本土地の上位互換に見えたとしても、下の環境だと不毛で割られたり月で山になったりするからね
安定感は基本土地のが上
2015/07/06(月) 18:33:33
521 :
名も無き者
病気でしょ。ひとのレスでイライラするならネットなんてやっちゃダメだよ。
もちろん煽るのを肯定するわけではない。どっちが悪いとか正しいとかではなく、相手もわからない文章でイライラするようならネットに向いてないんだよ。

本題だけど、出てないってことは許されないんではないかね。
特殊地形対策考えないなら色が合えば確定4積み、ってのは健全でないように思える。
逆にそれを防ぐためにタップインとか伝説がついてるのでは
タップイン以外は沼の《ヒル溜まりの沼》とか
伝説がついてて沼じゃない以外は沼より強い《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》とか。
2015/07/06(月) 18:55:44
522 :
名も無き者
したの環境の事は考えないんじゃなかったっけ?
スタンで基本土地を上回るんなら絶対4枚はいるようになるからつくらないんじゃない?
2015/07/06(月) 19:01:20
523 :
名も無き者
まあフェッチとか月とかその辺のカードをどう考えるかが全てだろうなぁ

関連性のあるカードを意識しないってんなら明らかに基本土地の上位互換というのはデザインとしては好ましくないんじゃなかなという個人的な意見
2015/07/06(月) 19:05:18
524 :
名も無き者
ドローンはネタ回だったな
2015/07/06(月) 19:13:31
525 :
名も無き者
まあこれ以上はスレチだね
こんなとこでストレス貯めてもしゃーない

確定4積みは確かに怪しいね
敷石はそれに近い使い方もできるけど、稀有な例外ってところか

伝説でバランスとってるやつは、単品差しならデメリットはほぼないけど、その位は許容範囲内なんだろうな
2015/07/06(月) 19:17:39
526 :
名も無き者
ドローンは飛行機械のデザインかと思ったら最優秀賞はダジャレだからなぁ…
もちろんピッカーのピックに文句はないけど、最初に仄めかしてた話とは違った形だったからちょっと驚いた
2015/07/06(月) 19:39:13
527 :
リクエスト
お題リクエスト
「自身のパワーやタフネスに関連する能力を持つクリーチャー」
2015/07/06(月) 19:50:27
528 :
名も無き者
ちゃんと予告通り「面白いカード」をPickしただろ!いい加減にしろ!

冗談はさておきダジャレカードを作ってすまんかったな・・・最近Pickとは無縁だったので思いついた奴そのまま投稿したんや
ドローンはまあ現代の忍者みたいなものだし、多少はね?
2015/07/06(月) 19:50:29
529 :
わど
>>512
「理論上」「どこかの瞬間で」3色以上が出せれば構いません。
例えば《鮮烈な草地》《ニクスの神殿、ニクソス》などもOKです。
2015/07/06(月) 20:47:02
530 :
513
回答サンクス。やっぱり不健全だよな、ありがとう
2015/07/06(月) 21:06:37
531 :
名も無き者
つまり《クウィリーオン・エルフ》みたいなのは選外ってことね
2015/07/06(月) 22:50:14
532 :
名も無き者
いや大丈夫なのか
忘れて
2015/07/06(月) 22:52:24
533 :
名も無き者
>>529の例示だと、どの瞬間にも2色までしか出ない土地版《クウィリーオン・エルフ》はあかん感じに見える
《遮蔽された高楼》の存在を前提にするのはさすがに許されないだろ?
2015/07/06(月) 23:22:02
534 :
名も無き者
淫夢嫌いニキって、「相手の事を嫌いだと明言したら相手からも嫌われる」っていうコミュニケーションの基本を理解してない辺り人生つらそう
2015/07/07(火) 00:31:56
535 :
名も無き者
スレ違いの話をここで延々と話すのも・・・別のスレに行って、どうぞ

>>529
ついでに質問。例えば《涙の川》の2色版みたいな
「ある瞬間に2色」「またある瞬間に別の2色」結果「単体で4色出るけど選択肢として2色しかない」ようなカードはどうでしょう?


・・・正直細かく聞きすぎてる気がしないでもないけど
2015/07/07(火) 02:11:14
536 :
名も無き者
>>840
フェッチとの組合せでぶっ壊れそうなんだけど、意図的?
上陸ー(T):あなたのマナ・プールに好きな色のマナ1点を加える。この能力は、あなたのコントロール下で土地が戦場に出ているターンにのみ起動できる。
の方が土地っぽくて良いのではないだろうか。深遠の謎のテキスト参考。批判っぽかったらすまん。
2015/07/07(火) 05:06:11
537 :
名も無き者
>>596
本スレ>840じゃないけど、どうゆう状態でブッ壊れになるか知りたい。全土地タップインだし
あと、能力は名前的にも能力的にも《水蓮のコブラ》のオマージュじゃない?

2015/07/07(火) 07:11:27
538 :
名も無き者
間違えた
>>596 じゃなくて >>536
2015/07/07(火) 07:12:44
539 :
名も無き者
あんまり細かいこと考えるとハゲるぞ
ピッカーは質問に答えてくれるかもしれんが

あんまり質問でいろいろ言うと
「あのときああ言ってたのにこんなピックしてる!おかしい!」みたいなのの原因になるからな
2015/07/07(火) 08:24:20
540 :
セレスティノ
誤 爆
(last edited: 2015/07/07(火) 15:25:04) 2015/07/07(火) 15:23:16
541 :
名も無き者
>>537
ごめーんタップインは本体だけだと見間違えました!
2015/07/07(火) 15:55:58
542 :
わど
>>531
《クウィリーオン・エルフ》型は微妙ですね。デザインが秀逸ならもしかするかもしれませんが。

>>535
《涙の川》型はどれだけ任意で出せる色を切り替えられるか次第ですね。デザイン次第では十分Pick対象足りうると思います。
2015/07/07(火) 19:04:40
543 :
名も無き者
向上呪文むけか、一瞬何か分からんかったわ
2015/07/08(水) 16:11:40
544 :
名も無き者
別にそれに限らずとも《雷景学院の戦闘魔道士》みたいなキッカーも支払えるし
《古えの遺恨》みたいな色違いフラッシュバックも支払える
ロマンを言えば《太陽の拳》で重い呪文をぶん回したりとかね
2015/07/08(水) 21:03:22
545 :
名も無き者
結構前に多色土地のお題やった記憶があるんだが、そのときの大賞Pickなんだっけ。
2015/07/09(木) 19:54:08
546 :
名も無き者
レベラー
http://forum.astral-guild.net/board/21/1578/881
2015/07/09(木) 20:58:21
547 :
名も無き者
サンクス
メルカディア市のアイディアがなかなか
2015/07/09(木) 21:36:26
548 :
名も無き者
前の時何投稿したのか探したら、前回今回どっちも4色出る土地だったわ
2015/07/09(木) 21:38:24
549 :
名も無き者
意外なことに4色土地って未だに公式から出てないらしいな
そういう意味では面白い試みなんじゃないか
2015/07/09(木) 22:09:10
550 :
名も無き者
しかしやっぱり3~4色って難しいね
5色から色を減らすにはそれなりの理由が求められるし
サイクル化も視野に入れないといけないし
だったら5色にすればいいじゃん、ってなってしまう
2015/07/09(木) 23:36:57
551 :
名も無き者
4色デッキ自体希少だしな
需要がない
2015/07/10(金) 00:05:02
552 :
名も無き者
うろ覚えだけど、コストを支払う前のカウンターの個数を参照するんじゃなかったっけ?
2015/07/10(金) 11:24:43
553 :
528
わどさんのピック結果前で、前後しますが今週のお題を発表させて頂きました。個人的な都合でこのような形になり申し訳ないのですが、ご容赦下さい。

【わどさんのピック結果投稿後、今週のお題投稿開始として下さい。】
2015/07/13(月) 00:21:27
554 :
わど
『3色以上を出せる土地』のpick結果を更新しました。
528様のお題投稿開始ですね。

>リンク辿れない人へ。

>◆ゴルコンダ
>http://www.ggccaatt.net/2015/01/20/%E3%83%AB%E3%83%8D-%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%80/

>◆大家族
>http://www.ggccaatt.net/2015/01/18/%E3%83%AB%E3%83%8D-%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88-%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E6%97%8F/

>◆光の帝国
>http://www.ggccaatt.net/2015/01/19/%E3%83%AB%E3%83%8D-%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88-%E5%85%89%E3%81%AE%E5%B8%9D%E5%9B%BD/
(last edited: 2015/07/13(月) 17:02:01) 2015/07/13(月) 00:48:08
555 :
名も無き者
まず美術センスが無いから絵を見てイメージがめんどくs
2015/07/13(月) 02:24:50
556 :
名も無き者
大家族くらいわかるだろう
2015/07/13(月) 07:59:05
557 :
名も無き者
何だ見送り回か
2015/07/13(月) 08:17:50
558 :
名も無き者
4枚くらいに絞ってもらったほうが良かったかも
自分はこういうタイプのお題好きだよ
苦手な人も結構いるんだろうけど
2015/07/13(月) 08:32:14
559 :
名も無き者
いろんな視点でお題出してもらった方が、新鮮で面白いよね
参加できるかはまた別としても
2015/07/13(月) 08:39:56
560 :
名も無き者
昔は結構この手のお題あったよね
Pickerさん自作の絵がお題だった事もあったっけなぁ
他にも「カード名指定」「フレーバーテキスト指定」みたいなお題もちらほら

旧サイト吹き飛んだのが今でも悔やまれるなぁ
2015/07/13(月) 09:53:44
561 :
名も無き者
ルネマグリット限定じゃないほうがやりやすかったかな。
あんまり造詣が深くない画家の絵を見てって言ってもあんまりインスピ湧かない。

どちらにせよあまり得意なお題でもないしスルーしかできないのが辛い…
2015/07/13(月) 12:13:32
562 :
spiritcross メールアドレス公開設定
こんにちは、オリカスレ管理人を務めておりますspiritcrossです。
諸般の事情により、管理人を続けることが難しくなりますので、新たに管理人を引き受けてくださる方を募集したいと思います。

引き受けてくださる方は、ログイン後、ユーザーページにあるユーザー情報の変更から、メールアドレスの公開範囲を「登録ユーザーにのみ公開する」にしていただき
管理人に立候補する旨をこちらの増刊号にて意思表示くださいますようお願いいたします。
2015/07/13(月) 13:44:32
563 :
528
みなさん
難しいお題になってしまって申し訳有りません。
指定があったほうがという意見もあったので、お題に補足したいと思います。

◆ゴルコンダ
http://www.ggccaatt.net/2015/01/20/ルネ-マグリット-ゴルコンダ/

◆大家族
http://www.ggccaatt.net/2015/01/18/ルネ-マグリット-大家族/

◆光の帝国
http://www.ggccaatt.net/2015/01/19/ルネ-マグリット-光の帝国/

上記3つはマグリットの代表作です。リンク先に解説も載っています。もし、「どれがよいか選べない」というのがあれば、上記3つから指定して下さい。
もちろん当初の通り、上記以外から自由に選んでいただく形でも構いません。

お手数おかけしますがよろしくお願いいたします。
(last edited: 2015/07/13(月) 16:51:25) 2015/07/13(月) 16:50:55
564 :
名も無き者
解説読まないとまるで意味が分からんぞ!
これらの持つ意味を初見で理解できるなはエスパーだけじゃないか?
2015/07/13(月) 17:52:27
565 :
>>562 spiritcross様
今現在、アカウントでの投稿は行っておりませんが、Astralには常駐していますので
有事の際(次のスレ立て等)には何時でも動ける状態にしておきます。
2015/07/13(月) 18:51:23
566 :
名も無き者
>>spiritcrossさん
長い間ありがとうございました!
オリカスレを支えてくれていた管理人に拍手
2015/07/13(月) 19:19:59
567 :
名も無き者
>>564
読解力なんかいらないよ
君は「大家族」の絵画的解釈から《未達への旅》が生まれたと思ってるのか?
2015/07/13(月) 19:51:31
568 :
名も無き者
絵画の解説なんて見てもつまらないし、自分の解釈でいいんでない。この絵がどういう意味をもつか、なんて考えないで自分が感じたままにカードにするだけ。前のドローンのお題より簡単で楽しいと俺は思う。
2015/07/13(月) 20:04:34
569 :
名も無き者
《目かくし》のこととか考えるともうイラストのかいしゃくとかどうでもよくなってくるよな!
2015/07/13(月) 20:52:24
570 :
名も無き者
よくは知らないけど、シュルレアリズムの絵ってインパクトが強い反面、わけがわからなくて一般向けじゃないよね。そのチョイスが少し敷居を高めたかな。《停滞》のイラストとか好きな自分としては好みの絵で、いいものを知ったって感じ。


2015/07/14(火) 00:34:10
571 :
名も無き者
訳がわかなそうな人たちに面白い情報を差し上げよう
(リンク先として適切か怪しいんでurlからh抜き)
《稲妻》
ttp://wolfym.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_P4184986-12-fc351.jpg.html

(the)《Anger of the Gods》
ttp://ja.hotelart.cn/rene-magritte/the-anger-of-the-gods.html
2015/07/14(火) 01:52:19
572 :
名も無き者
みんな投稿ルールの「URL貼ってください」をしてないってことはPICKはされなくてもいいってことね よし
2015/07/15(水) 20:39:45
573 :
名も無き者
528さんが代表作として上げてるやつはいいんじゃ
2015/07/15(水) 23:00:46
574 :
名も無き者
クソみてーな挙げ足をとるなよ、ガキか
2015/07/15(水) 23:08:13
575 :
名も無き者
でも例にとって悪いが>>903とかは正直どれを参考にしたのかわからんぞ
2015/07/15(水) 23:12:18
576 :
名も無き者
夏の行進はそのままのタイトルで一応存在してるね

http://www.geocities.jp/nack735/magritte.html

528氏の参考URLの中に絵はあったけどタイトルは明示されてなかったから不親切ではある

2015/07/15(水) 23:53:45
577 :
名も無き者
黒のおまけ付き5マナ単体除去のコモン臭は異常
2015/07/16(木) 00:12:49
578 :
名も無き者
個人的に絵画とテキストがイメージにあっていたのは

《水中適応体》 かなりツボ、わかりやすい
《三つの予言》《異なる時》 同じ絵だけどどっちも上手く表現されていると思う、使ってみたい
2015/07/20(月) 00:33:26
579 :
528
みなさん投稿お疲れ様でした。個人的にはいろんな解釈がみられて面白かったです。

本スレにピック結果発表しております。
2015/07/20(月) 00:57:39
580 :
わど
528様Pickerお疲れ様です。今週のお題を出しましたのでよろしくお願いいたします。

>Pickありがとうございます!
2015/07/20(月) 10:21:14
581 :
名も無き者
>>923

名前被りの指摘置いときますね→《疲労の呪い》
2015/07/20(月) 22:50:56
582 :
名も無き者
>>919
ぱっと思い付くのは《時間の達人》とかで相手のエンド時にそれを戻し続けるとかかな
2015/07/20(月) 23:19:03
583 :
名も無き者
《時間の名人》だった
2015/07/20(月) 23:25:03
584 :
名も無き者
>>581
指摘ありがとう、面倒だからかぶりを調べなかった結果がこのざまだ…
2015/07/20(月) 23:56:15
585 :
名も無き者
本スレ>>919
あと《エイヴィーゾア》が頭に浮かんだ
2015/07/21(火) 19:53:35
586 :
名も無き者
>>582,585
揃ったらどっちも危険レベルだね
元々は、多人数戦で置いたら面白そうって発想だった
2015/07/21(火) 22:16:06
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