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名も無き者
強いとか弱いとか正直わかんないけどコストをメリットにするデザインをガンガン拡張していくといくと確かに遊戯王みたく「対応したいけどコストだから対応できません＞＜」
ってなるからぶっちゃけ害悪デザイン
まあエコーってエコーコストといいつつ誘発するものだからそういう風にはならないんだけどね（一転攻勢）
2015/05/26(火) 00:58:30 
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名も無き者
本スレ >514 >518 はステップ終了時にもマナが失われることを認識した上でこの能力なのでしょうか？
2015/05/26(火) 01:32:47
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名も無き者
コストを悪用して対応させないプレイとか既にあるじゃん
不毛に対応してデイズで対象になった土地戻すとか
2015/05/26(火) 01:45:31
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名も無き者
本スレ >526
正しくは「土地・平地である」だと思う。
土地以外に土地タイプは与えられないし、基本土地タイプを定めただけではカードタイプまでは変更されない。
本スレ >527
その能力って起動できるタイミングが無い。
アンタップした時点でオーラが外れて、土地はオーラから与えられた能力を失ってしまう。
2015/05/26(火) 09:56:44
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| 115 : |
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名も無き者
本スレ >527
総合ルールを見てもよくわからなかったんだけど、オーラ以外の呪文がエンチャント(キーワード能力)を持ってても対象を取ってエンチャントできるの？
2015/05/26(火) 10:45:14
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名も無き者
本スレ>>526
《ドライアドの歌》という先例があるので書式とかコストとか色々と参考にできると思う。
何かを土地に変えるっていうのは何色の役割なんだろうな？マローは緑っぽくないって言ってたんだけど。
2015/05/26(火) 12:02:53
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| 117 : |
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名も無き者
呪いと変化の色、青っぽい。
2015/05/26(火) 17:23:22
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名も無き者
土地→生物への変化が緑ならその逆は青、みたいな
2015/05/26(火) 17:42:21
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名も無き者
クリーチャーいなくても使える取引系擬似除去ってどう考えても緑ではないよなあ
しかし次元の混乱版平和なべ《ユートピアの誓約》は緑なのであった
2015/05/26(火) 18:56:26
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名も無き者
次元の混乱だし、多少はね？
クリーチャーと無関係のドローである《調和》も混乱だし
2015/05/26(火) 19:06:55
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| 121 : |
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名も無き者
植物が他のものを時間をかけて取り込んだりすることはあるから、個人的には緑でも納得できる
あとこれがマナ加速の側面を持ってるから緑以外にしにくかったんじゃないかな
結果として緑のクリーチャー除去が大嫌いなマローが難色を示してると思う
対象がクリーチャー以外ならよかったのかも？その場合は《帰化》や《茨潰し》みたいなやつでいいとか言われちゃいそうだけど
土地じゃないパーマネントを土地化するといえば《生命と枝》もあるよね、これも次元の混乱だから一概には言えないかもしれないけど
2015/05/26(火) 20:06:00
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名も無き者
限定条件で土地を増やすカードって白に何枚かあったよね。あと、流刑タイプの除去もあるし、白で違和感ないような。フレイバー厨の自分としては緑でもいいのかなとも思う。うまく工夫されてれば。
2015/05/26(火) 20:29:22
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名も無き者
537とかエンチャントである意味全くないけど大丈夫？
2015/05/26(火) 22:23:08
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名も無き者
当時のスタンで禁止になって、現ヴィンテージ制限カードの上位互換てェ・・・
2015/05/26(火) 23:08:26
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| 125 : |
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名も無き者
ペタルの上位互換作るとかわいてるなー
2015/05/26(火) 23:45:07
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セレスティノ
アーティファクトは色々親和性が高いから一概に上位互換とも言えない気がする、まぁ充分強すぎるけども
2015/05/27(水) 00:55:12
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| 127 : |
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名も無き者
こいつがアーティファクトだろうがエンチャントだろうがクリーチャーだろうが
そんな些細な親和性を気にするような優しい能力じゃないからこれ
2015/05/27(水) 01:09:08
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| 128 : |
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名も無き者
5マナから12マナ出すカード、てことでいいのかなこれは。
2015/05/27(水) 09:17:33
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| 129 : |
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名も無き者
お題を御覧くださァい
2015/05/27(水) 16:32:57
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名も無き者
無色のままでエンチャント付け足しただけとかこれもう分かんねぇな
もっとちゃんとエンチャントっぽさを出して、どうぞ
2015/05/27(水) 18:42:55
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| 131 : |
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名も無き者
エンチャントっぽさとは
2015/05/27(水) 20:02:43
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名も無き者
少なくともタップはエンチャントらしくないかなぁ
2015/05/27(水) 20:18:55
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名も無き者
あと唱えるマナに色マナを入れるとかかな
無色でタップってよっぽどフレーバーがないとアーティファクトでいいじゃんってなりそう
《Black Lotus》だって植物？のくせにアーティファクトなんだし
2015/05/27(水) 20:21:46
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名も無き者
R&D的にはエンチャントとアーティファクトの大きな違いは「有色で」「タップしない」ことらしい。
《エルドラージの徴兵》はエルドラージ呪文だから無色でも許されてる。
テーロスのエンチャントは神々の世界のパーマネント≒エンチャントって設定だからこそ生物だったりタップしたりが許されてる。
そういうフレーバー感も何もなしにエンチャントタイプを付け足されても違和感しかないということですな。
2015/05/27(水) 21:08:12
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名も無き者
2014年9月30日以降に発売されたエキスパンションのカードの
マナの支払いに使えるんですかねぇ…(白目)
2015/05/27(水) 22:55:13
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| 136 : |
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名も無き者
エンチャントならばタップしないけれど、
タップしないならばエンチャントか、と言うとそうでもない
アーティファクトでもタップしないのなんて山ほどある
能力考えた後、エンチャントにするかアーティファクトにするかは
フレイバーよりデベロップの問題だなぁ
2015/05/27(水) 23:39:18
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| 137 : |
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名も無き者
似たような能力持ってるアーティファクトとエンチャントもあるしな。
鉱山とか。
っていう話をすると「もしタイムスリップしたら鉱山はエンチャントにする」って話をするやつが出る
2015/05/28(木) 02:11:05
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| 138 : |
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名も無き者
《クルフィックスの指図》とかもあるから、多少はね？
2015/05/28(木) 02:42:51
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| 139 : |
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名も無き者
>>137
タイムスリップしたらは実際そうなんだからそうなんだろ
人気があったから嫌々再録したって話を知っててなぜわざわざここで例にあげるのか
2015/05/28(木) 03:09:39
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| 140 : |
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名も無き者
まあ、それはそのカードタイプでないといけないんですか？
ってのはいつも大なり小なり向き合わされる問題ではあるなあ
枠の関係やら販売側の都合なんてのはこっちには無いんだし
2015/05/28(木) 03:27:38
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| 141 : |
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名も無き者
結局無色と有色、どの色でも使えるかどうかってのが大きな違いなんじゃない？
まあオーラは除くとして、今まで投稿された全体エンチャ見ても、色がなければ
アーティファクトデザインって言われてもさして違和感を感じないからな。
でも何の意図もなく無色のエンチャントですって言われるとやっぱ違和感しかない。
2015/05/28(木) 04:17:29
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| 142 : |
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名も無き者
だからってオリカ一枚の投稿に世界観とか何やらの説明全部ぶっこむのも現実的じゃないしなぁ
「次はゼンディカーに戻るようなので意識しました」とか書けば許されたの？って話になるし
それはそれで、色の役割無視して「時のらせんです」ってのと同じだし
ルール上致命的な問題なくカードの体裁が取れてるなら、後はPickerさんの判断でいいんじゃね？
フレーバー的な問題に外野がどうこう言っても仕方ないだろうよと
2015/05/28(木) 08:46:17
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| 143 : |
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名も無き者
わりとどうでも良いことで盛り上がってる
2015/05/28(木) 11:40:27
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名も無き者
タップするかしないかで、エンチャントとアーティファクトを区別するのって、
アーティファクトを、モノ・ポリ・コンティニュアスで分けてたのを思い出す
2015/05/28(木) 12:18:59
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| 145 : |
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名も無き者
側から見るとなかなかpickされない人達が僻んで他人の投稿に難癖つけてるようにしか見えない。
2015/05/28(木) 13:32:37
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| 146 : |
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名も無き者
どうでもいいことに盛り上がれるのはそれはそれでいいんじゃないの。
結論が出ない不毛な会話だけれどな。
2015/05/28(木) 13:53:55
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| 147 : |
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名も無き者
>>145
側から見ると投稿でおかしいとこ指摘された奴が逆恨みしてるようにしか見えないんだよなあ･･･
このスレの>>1見てちゃんと確認してホラ
2015/05/28(木) 15:08:01
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| 148 : |
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名も無き者
「逆恨み」がプラスイメージとして定着している人かもしれない可能性が微レ存。
2015/05/28(木) 15:21:57
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| 149 : |
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名も無き者
>おかしいとこ指摘された奴が逆恨み
どの辺りだろう…？
ざっと読んだ限りだけど
「エンチャントとしておかしい」
「エンチャントとしておかしいけど別にどうでもいい」
「答えはR&Dにしかないんだから心底どうでもいい」
の3種類しかないような気がするんだよね
2015/05/28(木) 15:57:41
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| 150 : |
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名も無き者
そのどうでもいい話にここまでコメントがついてる辺りじゃないですかね…
2015/05/28(木) 16:59:07
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| 151 : |
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名も無き者
145自身のことやろ。投稿作品に個人的な評価をするのが目的のひとつであるスレで「難癖」とか言ってるのがおかしい
2015/05/28(木) 17:09:37
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| 152 : |
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名も無き者
《エラダムリーのぶどう園》のマナバーンをコンセプトに作りたかったけど、先を越されていた。ｼｮﾎﾞﾝ。
2015/05/28(木) 17:23:01
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| 153 : |
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名も無き者
オリカの話しないとこのスレリクエストを垂れ流すだけのごみ溜めになるし、まあ多少はね？
投稿されたカードの話をしたら僻みとか難癖とか頭にきますよ～
その発言自体が難癖だってはっきりわかんだね。
2015/05/28(木) 17:31:47
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| 154 : |
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とりあえず両陣営とも>>1の
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
をしっかり読んだ方がいい
2015/05/28(木) 17:47:08
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| 155 : |
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名も無き者
普通にエンチャントとアーティファクトの違いって何って話題だったのに
どうしてこんな盛り上がってるの？
2015/05/28(木) 18:00:42
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| 156 : |
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名も無き者
「いままでこーいうｴﾝﾁｬﾝﾄってないね」
「そーだね」
で終わる話を延々としてたから
2015/05/28(木) 18:37:05
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| 157 : |
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名も無き者
発端になったのは543=545だろ？
もともとアーティファクトとして提出されたやつにエンチャントって一語だけ付与して出されたらそりゃ話も盛り上がりますわ
2015/05/28(木) 19:08:36
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| 158 : |
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名も無き者
Q.「エンチャントとアーティファクトの違いってなんだろう？」
A.「エンチャントとしておかしい」
「エンチャントとしておかしいけど別にどうでもいい」
「答えはR&Dにしかないんだから心底どうでもいい」
↑
「どうでもいいことでもりあがってんな」←あっ･･･（察し）
「おかしいだあ！？他人の投稿に難癖をつけるな！お前ら自分がPickされたいだけだろ！」←ﾌｧｯ!?
↑
「指摘されたからって難癖とかいうんやめーや！それ逆恨みやろ！」ﾌﾟﾝｽｶ
だいたいこんな感じ
2015/05/28(木) 19:24:50
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| 159 : |
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名も無き者
あのさぁ…もう議論は良いから。R&Dの見解：「有色で」「タップしない」でさ、終わりで良いんじゃない？(棒読み)
2015/05/28(木) 20:24:00
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| 160 : |
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名も無き者
そうだよ(便乗)
もちろん例外もありますあります(食い気味)
2015/05/28(木) 21:24:22
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| 161 : |
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わど
ちょっとPickerの素朴な疑問をば。
お題の条件を外れたカードを投稿してしまったとして、それを破棄して完全に別のカードを投稿するのは皆様の感性的にどうなのでしょうか。
今回の投稿で言えば>>509様の《新世界の宝石》などですね。これを投稿した人の今回分の改訂稿はこれのリメイク版しか改稿を許可されないのでしょうか。ちょっと気になったので疑問提起とさせていただきます。
2015/05/28(木) 22:11:55
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| 162 : |
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名も無き者
完全に別物でもOK派
2015/05/28(木) 22:22:47
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| 163 : |
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名も無き者
本人が投稿に愛着を持ってるなら改良して出すだろうし、
全く新しい案が思い浮かんだならそっちを投稿すればいいんじゃない。
2015/05/28(木) 22:28:14
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| 164 : |
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名も無き者
後からナイス（自称）アイデアが浮かぶこともあるしお題締切までは自由に改変可能でやりたい。
2015/05/28(木) 22:32:36
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| 165 : |
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名も無き者
先手必勝で多数ネタぶちこんで後から変えると、ネタ潰し呼ばわりされるかもしれんが知らん。
好きなもの投稿して嫌になったら破棄する。
だいたいアカウントなしでも投稿できるんだから、やろうと思えば前のやつ破棄せずに新しいやつ出せるわけで。
気にするだけ無駄かなって。
2015/05/28(木) 23:02:08
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| 166 : |
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名も無き者
別物にするにしろ、改良するにしろ、あまりにも回数が多いのはどうかと思う。
どんな理由でも、再投稿は２～３回程度にして欲しい
2015/05/28(木) 23:05:49
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| 167 : |
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名も無き者
何度も何度もは困るがお題ズレは１回くらいなら、と思ってる
お題に沿ったものを投稿し別物にするのはネタつぶし的な意味もあっていやかなぁ
バランス調整とかなら構わないと思っています
2015/05/28(木) 23:06:50
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| 168 : |
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セレスティノ
お題を誤解してたせっかちさんもいるのだし許してやって欲しいです(震え声)
ところで書き直した事って何処かで報告した方がいいんでしょうか？
2015/05/29(金) 00:23:11
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| 169 : |
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名も無き者
名無しさんの訂正投稿は結構見づらいと思うな。できればアカウントで編集するか、一発勝負にしてほしい。スレを見返すこと多いから特にそう思う。
2015/05/29(金) 01:27:23
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| 170 : |
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名も無き者
色々考えてどうしても同じ路線だとお題にそえなかったり
逆にお題に従うあまり魅力のほとんどが吹き飛ぶ場合もあるから
まったく別物もやむなしとは
もちろんネタ潰しは良くないけど
こんなネットの片隅でそんなしょーもない事やったって誰も得しないと思うし……
2015/05/29(金) 02:14:19
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| 171 : |
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名も無き者
評価してもらうにあたって前回以前の投稿とか気にしないでほしいと思うとアカウントあっても非ログインで投稿したくなる
もちろんその場合は訂正や改稿しにくいリスクは負うし、間違いがないように見返してから投稿する
その結果《新世界の宝石》出しちゃったが自分なので他山の石にしてほしいorz
2015/05/29(金) 14:28:55
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| 172 : |
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わど
『マナを出す能力を持つ/与えるエンチャント』のpick結果を更新しました。
次のお題は528様の提供となります。
>あ、自分は再投稿には寛容でありたいと思ってます。
2015/06/01(月) 00:47:17
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| 173 : |
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528
今週のお題発表いたしました。
前回がちょっと複雑だったので、リクエストも考慮してシンプルめなものに。
2015/06/01(月) 02:00:42
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| 174 : |
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名も無き者
鉱岩流液獣/Petrahydrox
軟体電極獣/Gelectrode
全部漢字だけど、フリガナがカタカナなものがOKになったら何でもアリになりそうだからさすがにNGだね？
2015/06/01(月) 08:20:42
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| 175 : |
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名も無き者
フリガナはダメだとおもうけど
>>174の例は英語読みが俗称として定着するだけでアリの範囲じゃないかなあｗ
2015/06/01(月) 10:35:31
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| 176 : |
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名も無き者
>576
彼らは
何に勝ったんだ・・・！
2015/06/01(月) 12:09:38
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| 177 : |
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名も無き者
語尾にそれぞれ「マン」が付くんじゃね。
ラッキーマンネタかと。
2015/06/01(月) 13:44:39
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| 178 : |
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名も無き者
ヴァティ「友情！」
ヴォルラス「努力！！」
グレヴェン「勝利！！！」
だめだｗｗｗｗ
2015/06/01(月) 14:24:46
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| 179 : |
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名も無き者
お前ら全員それを捨てた連中じゃねーかｗｗｗｗ
2015/06/01(月) 14:26:45
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| 180 : |
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名も無き者
細かい話だが、「・」「！」のような記号が入ったのはアウトになるのか？
>576とか《一同集結！》とか
2015/06/01(月) 14:34:34
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| 181 : |
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名も無き者
お題
『日本語版カード名が漢字のみで構成されたカード』
質問
「・や！を使ったらアウト？」
あのさぁ…
2015/06/01(月) 14:49:30
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| 182 : |
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名も無き者
凹凸〆卍なら使ってもいいよ
2015/06/01(月) 15:01:12
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| 183 : |
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名も無き者
ダガタールとドロモカや他の再編版カンは条件を満たしますか？
2015/06/01(月) 17:38:16
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| 184 : |
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名も無き者
日本語で話せ
2015/06/01(月) 18:07:20
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| 185 : |
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名も無き者
なぜドロモカが条件を満たすと思ったんだ？
2015/06/01(月) 20:03:52
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| 186 : |
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わど
>>183-185様
多分本スレ>>576 セレスティノ様の《友情・努力・勝利》の条件を満たすかの質問だと思うんですけど
>>187-189様
少なくともお題を満たすかの話ではなさそうでしたし…じゃあ本スレで条件持ちのカードの話かな、と。きっとそういう思考回路です
(last edited: 2015/06/01(月) 21:03:20)
2015/06/01(月) 20:09:46
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| 187 : |
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名も無き者
エスパーじゃねえんだ、それを察するのは無理だろw
2015/06/01(月) 20:13:36
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| 188 : |
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名も無き者
カード名の話なのに、マーカーもなしにカードの効果について質問されて分かるわけないと思うんですけど（正論）
2015/06/01(月) 20:18:47
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| 189 : |
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名も無き者
つまりわどさんは青白黒だった…
2015/06/01(月) 20:21:53
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| 190 : |
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セレスティノ
漫画的に見てアツい解釈が出来れば多少怪しくてもokとしましょう！
正直カード名先行の銀枠なんで深く考えてませんでしたｺﾞﾒﾝﾈ！
2015/06/01(月) 20:52:23
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| 191 : |
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名も無き者
はぁ
2015/06/01(月) 21:19:03
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| 192 : |
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名も無き者
わどさんすごい
2015/06/01(月) 21:33:47
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| 193 : |
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名も無き者
本当にどうでもいいんだけど、最近変な口調の人がいるのは何？
そういうコミュニティでMTGが流行したりしてるの？
2015/06/01(月) 22:04:57
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| 194 : |
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名も無き者
どのレスで使われてる口調？
さっきの話じゃないが俺たちは超能力者じゃないしお前のかあちゃんじゃないんやで
2015/06/01(月) 22:20:13
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| 195 : |
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名も無き者
どんな口調のこと何ですかね……(すっとぼけ)
2015/06/01(月) 23:01:02
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| 196 : |
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528
>>174さんのような、ルビでカタカナ、名前自体は漢字というのはありです。ただし、そういうのは今のところイゼットのカードだけですので、イゼットをモチーフにしたものにするか、またはイゼットではないがカタカナルビが相応しいようなデザインを推奨します。
記号等はお題範囲外です。
2015/06/01(月) 23:05:55
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| 197 : |
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名も無き者
592 :
公開しない限り同じ順序であることは証明できないし、公開したら効果の意味が無い。
2015/06/02(火) 08:53:01
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| 198 : |
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名も無き者
>>197
え？
2015/06/02(火) 09:00:57
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| 199 : |
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名も無き者
>>198
2015/06/02(火) 09:58:41
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| 200 : |
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名も無き者
順番変えずに見る方法ぐらいあるだろう･･･。
手順が煩雑になるから、公式にそういうカードが作られることは無いだろうとしても。
2015/06/02(火) 10:52:24
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| 201 : |
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名も無き者
何言ってんだ…
逆に「同じ順番で元に戻す」って言葉が要らないだけだろ
《オークのスパイ》参照な
2015/06/02(火) 11:21:15
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| 202 : |
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名も無き者
インスタントやソーサリーが呪禁持ったらどういうルーリングになるんだろうな。
2015/06/02(火) 13:22:54
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| 203 : |
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名も無き者
対戦相手がコントロールするスタック上で対象に取る呪文や能力の対象にならない
ルーリングを広げる必要がありそうだけど挙動はそこまで変じゃない
打ち消すなら超過した《対抗変転》くらいしかない、みたいな？
なので素直に打ち消されないでデザイン上は何の問題もないと思うけどね
2015/06/02(火) 13:31:20
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| 204 : |
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名も無き者
呪禁とすることで、相手に「コピーされない」「対象変更されない」が付くぐらいか。
2015/06/02(火) 13:48:21
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| 205 : |
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名も無き者
「呪文や能力によっては打ち消されない」よりも簡潔になるのが良しとする人はいそう
2015/06/02(火) 14:13:46
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名も無き者
でもまあ《魂の洞窟》を使って自分だけ《虚空の杯》を無視して動く、みたいな挙動ができなくなるな。
もし「打ち消されない」が「呪禁」だったら。
>>204みたいな変化もあまり面白いものじゃないし簡潔になるのも良し悪しだな
でもケアヴェクストーチ(日本語失念)も好きだしいくらか存在してたらそれはそれで嬉しかったり
2015/06/02(火) 14:29:19
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名も無き者
《ケアヴェクの火吹き》だな
絶対に対象にならないより、コスト増加の方がパワーバランス的にも
ゲーム的にも面白いと思うけど、好みの問題だしな
2015/06/02(火) 14:54:20
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名も無き者
刹那でもいいのではないかとも思うが。呪文に呪禁付けるのがどうというよりせっかく既存の能力あるからそれ使ってもいいのではという
2015/06/02(火) 19:09:54
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名も無き者
刹那は割と別物でしょ
呪禁の付いた《阻止》と《計略縛り》は全然違う
2015/06/02(火) 20:44:34
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名も無き者
刹那は呪文の打ち合いすらできなくて、なぜつくったし感が強い
2015/06/02(火) 20:55:32
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