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名も無き者
質問です
普段カジュアルで楽しんでいるのですが友人が凶悪カードの《さまようもの》を採用してから、こいつにいつも殴りきられてしまいます。
どのように対策したら良いでしょうか？
ちなみにこちらのデッキは黒単です
2009/04/01(水) 17:06:11 
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名も無き者
《さまようもの》が１体で延々と殴ってくるんですか…
《滅び》使うしかありませんね。
2009/04/01(水) 17:14:30
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名も無き者
>>2
《翻弄する魔道士》で《さまようもの》を指定するという手もありますが・・・
マナ域的に先に出されるのはつらいですね。
《シヴ山の隕石》で焼き払うのが上策かと。
2009/04/01(水) 17:24:36
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名も無き者
>>4
いや、>>2は黒単だろ？やっぱり《滅び》しかない。
《頭蓋の摘出》で《さまようもの》を除外するのもありだが、先に出されると《滅び》ぐらいしかないと思う
2009/04/01(水) 17:37:26
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名も無き者
いっそのこと自分もデッキに《さまようもの》を投入する。で、墓地から釣って殴り返すのはどうだろう。
2009/04/01(水) 17:48:30
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名も無き者
いや、ここは白をタッチしてでも《熱心な士官候補生》を入れるべきだろう。
白１マナで出るというタッチのしやすさに加えて《さまようもの》とも相打ちが取れるすばらしいクリーチャーだ。
2009/04/01(水) 17:57:42
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名も無き者
ブロッカーに《サングロファージ》を立てておくのはどうでしょうか。
2009/04/01(水) 18:12:10
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名も無き者
６マナの《炎の投げ槍》で貫けばいいんでは
2009/04/01(水) 18:23:28
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名も無き者
黒には1マナ1/1でメリットまでついている《疫病甲虫》というすばらしいクリーチャーが居るので、がんばってそれを買うのがいいと思います。
もし高くて手が出ない場合はスペックは落ちますが《沼ネズミ》もお勧めです。
2009/04/01(水) 18:29:13
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名も無き者
繰り返しつかえる除去として《ガルザの暗殺者》なんかおススメだな
ライフの半分で《さまようもの》が止められんなら安いもんだ
確実にガルザの暗殺者を回収するために、こちらから能動的にクリーチャーを墓地に送るギミックとしては《陰謀団の呪い》なんかが最適だろう なんたってこいつは素出ししても使えるすぐれもんだぜ？
2009/04/01(水) 18:42:30
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名も無き者
《夕闇のグール》から白マナを出して《防護の宝球》を張り、能力起動で《さまようもの》からのダメージを軽減する、というのはどうだろうか。
2009/04/01(水) 19:09:59
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名も無き者
牽制で《真髄の針》で《さまようもの》と指定したら
いいんじゃないか？
2009/04/01(水) 19:38:23
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２
みなさんありがとうございます。
みなさんのアドバイスのうち「こちらも《さまようもの》を入れる」という案を採用してみようと思います。
おそらく先に《さまようもの》を引いた方が勝つことになるので、そのうち友人も《さまようもの》が持つゲームバランスの破壊力とそれによる運ゲー化に気づいてくれると思います。
アドバイスありがとうございました
2009/04/01(水) 20:01:29
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名も無き者
対戦相手がいつまでたっても優先権を放棄してくれません……。
かれこれ２日。どうしたらいいですか？
2009/04/01(水) 22:14:29
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名も無き者
>>15
優先権はルールが複雑だから、相手がベテランだとルールの隙を突かれてそういうことも多々起こってしまうんですよね・・・
素人が玄人に勝てない絶対の理由だと6版のスタック導入の頃から言われ続けてるのに、未だに改善されてないのは何故なのでしょうかね？ウィザーズは馬鹿なのでしょうか・・・
まあ素人もこれを覚えて玄人になっていくのもまた一つの事実ですけどね。誰もが通る道ってやつです。
愚痴はここまでにしといて、スタンダードではやはり投了しか無いでしょうね・・・
次の戦いを頑張りましょう！
2009/04/01(水) 22:42:29
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ken 
>>15
最悪ジャッジを呼んで遅延行為の警告をしてもらいましょうｂ
2009/04/02(木) 00:23:11
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名も無き者
対戦相手が妹系のトークン＆ライフカウンターを使っていた場合どういう対応をとるのが適切なのでしょうか。
個人的には類は友を呼ぶ的な行動をとるのが一番だと思っているのですが。
2009/04/02(木) 08:28:47
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名も無き者
私はポケモンカードでピッ○のピカチュ○などのかわいい系で対抗しています
2009/04/02(木) 08:50:17
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名も無き者
>対戦相手が妹系のトークン＆ライフカウンターを使っていた場合どういう対応をとるのが適切なのでしょうか。
兄系のトークン＆ライフカウンターで相手の気を逸らすのがいいでしょう。
2009/04/02(木) 08:54:47
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3
妹系のトークン！？
《滅び》使うしかない気が…
ライフカウンターはどうしようもないから
おっしゃるように類は友を呼ぶ的な行動をとるべきですね。
2009/04/02(木) 09:26:04
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名も無き者
いつも対戦相手が朝比奈みくるのトレカを《苦花》トークンとして使って殴ってきます
僕は彼女のことが大好きなので除去ることが出来ません
だけど試合にも負けたくはありません
どうすればいいでしょうか？
2009/04/02(木) 10:13:00
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名も無き者
《威圧》（お前はおれのものなんだぞ）でみくるのコントロールを奪いましょう。
Ｘ＝０なのでかなりお得です。
そのままでは１体しか奪えないので、ブラウズディガーを組むことを勧めます。
2009/04/02(木) 10:24:43
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名も無き者
>>22
勇気を出してみくるに《堕落の触手》を撃ち込んでみよう。
初めは心が痛むかもしれないけどすぐに楽しくなる。
2009/04/02(木) 11:01:31
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名も無き者
普通だが《誘惑蒔き》だろ
2009/04/02(木) 11:58:46
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名も無き者
なんでMTGプレイヤーの半分以上は、ビジュアル面に気を使わないの？
正直カード触って欲しくないくらいキモい奴とか居るんだけど･･･
2009/04/02(木) 13:08:13
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名も無き者
>>26カード触ってほしくないくらいとは???
2009/04/02(木) 13:23:54
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名も無き者
>>26
気を使った結果です。
そうすることで、相手のプレイングを乱したり、投了を促したりと、プレッシャーを掛けているのです。
ゲーム以外で負けるのはご免だが、やはり触って欲しくない場合はジャッジを呼びましょう。
相手の脂ぎった手でマークド・カードになるなどと難癖をつけ、手袋の着用を強制したり、あるいはジャッジに代わりにカードを触ってもらうといった要求をしましょう。
2009/04/02(木) 13:38:13
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名も無き者
>>27
>>26みたいに全裸に《甲鱗のワーム》一丁でデュエルしてる奴の事だ。
2009/04/02(木) 13:41:21
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名も無き者
>>29
せめて《甲鱗のワーム》三丁はないと
紳士には見えないもんね。
2009/04/02(木) 14:38:19
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名も無き者
頑張って五色ウィニーを組んだので診断してください。
クリーチャー（４０）
４：《熱心な士官候補生》
４：《さまようもの》
４：《泥ネズミ》
４：《モンスのゴブリン略奪隊》
４：《柳のエルフ》
４：《従者》
４：《脱走魔術師》
４：《沼ネズミ》
４：《狂ったゴブリン》
４：《甲鱗のワーム》
土地（２０）
４：《古代の聖塔》
４：《反射池》
３：《Tropical Island》
２：《Bayou》
２：《Scribland》
２：《Badlands》
２：《Volcanic Island》
１：《ペンデルヘイヴン》
甲鱗のワームは長期戦になったときのための保険です。
2009/04/02(木) 14:57:07
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名も無き者
どう見たって《真珠三叉矛の人魚》が入る構成だな。
青1/1の最凶クリーチャーだ。
特筆するべきはそのコスト＆性能だ。
なんといっても青にあるまじき１マナ１/1という高パワー＆タフネス。それは《さまようもの》と同じだからもう考えるまでも無いだろう。
《従者》なんていう弱いカードは抜くんだ。入れるべきは《真珠三叉矛の人魚》だ。
2009/04/02(木) 15:06:20
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名も無き者
そのデッキは実際に使用しましたか？
レガシー環境で使うためには対戦相手のプランを妨害するためのカードが必要です。
この環境の多くのデッキに対してたいへん有効に機能する《三なる宝球》を入れましょう。
2009/04/02(木) 15:41:55
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| 34 : |
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名も無き者
>>31
《二の足踏みのノリン》も入れようよ
2009/04/02(木) 15:44:14
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名も無き者
>>31
《甲鱗のワーム》は一枚でＯＫ
ピンチの時には必ず来てくれます。
2009/04/02(木) 15:50:55
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名も無き者
>>31
《甲鱗のワーム》は少しオーバーキルな気がします。他のどのクリーチャーも20ターンで勝てるものばかりなので、《甲鱗のワーム》はミラーマッチ用にサイドに潜めておくべきですね。
2009/04/02(木) 16:04:12
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| 37 : |
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名も無き者
ドローサポートに《よりよい品物》を入れようぜ。ただやはり《甲鱗のワーム》があると相手が可哀想かもしれぬ
2009/04/02(木) 17:34:28
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15
＞16 ＞17
ありがとうございます。とりあえずジャッジ呼んでみました＾＾
2009/04/02(木) 23:41:48
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名も無き者
ピンチです。
教え子に負けそうになったので、最終手段として「優先権を放棄しない」作戦を取ってみました。
３日粘ってみたところ、相手がどこで入れ知恵をもらったのかジャッジを呼んできてしまいました。
ジャッジにどう言い訳すればいいのか教えて下さい！＞＜
2009/04/02(木) 23:53:06
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名も無き者
>>39
ジャッジからの遅延行為の警告にスタックして優先権を放棄し、次の優先権が回ってきたらまた３日粘りましょう。
2009/04/03(金) 00:28:03
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| 41 : |
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名も無き者
>>39
ギャザは我慢の戦いでもあります。
相手が投了するまで>>40を繰り返しましょう！
2009/04/03(金) 00:48:30
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| 42 : |
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名も無き者
《さまようもの》のシングルの適正価格ってどれくらいですか？
2009/04/03(金) 00:54:43
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名も無き者
>>42
基本的にコレクターが手放さない限りは市場に出ないからｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾗｲｽだね
なんてったってパワー９だから。
単価の高さからｺﾋﾟｰｶｰﾄﾞが出回ってるから、古物商免許位は持ってたほうがいいよ
2009/04/03(金) 02:00:59
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| 44 : |
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名も無き者
>>42
まぁ>>43の言うとおり、まず市場に流通しないしだから、値段は付かないだろうね。
もし店とかに在庫があったとしても膨大なコモンストレージから探す必要があるから、だだっ広い草原で落としたコンタクト探すようなもんなんだよ。
凄い労力と根気がいる。
強さやレア度は甲鱗のワームとほぼ一緒位だからレートとしては甲鱗のワームとピントレできるレベルだね。
2009/04/03(金) 02:19:09
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| 45 : |
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名も無き者
＞40 ＞41
ジャッジの警告がゲーム外の行動としてスタックを用いずに処理されました……。
でも《さまようもの》を握らせたら帰ってくれました＾＾
ありがとうございます！
2009/04/03(金) 07:55:01
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| 46 : |
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名も無き者
私はジャッジなんですが、対戦中に遅延行為を行っている人を見つけて警告に行ったら《さまようもの》を握らされました。
しかし喜び勇んでコレクターの友人に見せたらコピーであることが分かりました……。
何とかしたいのですが、こちらとしても《さまようもの》を受け取る代償にジャッジとしてすべきことを一度放棄してしまったため、後ろめたいです。。
どうすればいいでしょう。
2009/04/03(金) 08:00:56
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| 47 : |
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Deadly_sins
貰った人の所にいって《さまようもの》でしかライフを削ってはいけないゲームをしましょう。
これであなたもその人と友達になれ、遅延行為の警告も素直に聞いてくれるでしょう。
2009/04/03(金) 10:30:23
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| 48 : |
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>>46
本物をすべて《抹殺》すれば、コピーが本物なるんじゃないですかね？
2009/04/03(金) 10:45:42
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| 49 : |
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名も無き者
>>46
その《さまようもの》は世にも珍しいロッチです。
その希少価値は絶大で時価数億とも言われています。
ある程度さまよらせればパワー＆タフネスが勝手に育ち
最大で111/111まで育つそうです。
2009/04/03(金) 14:55:37
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名も無き者
>>46
コピーだろうが何だろうがカードパワーに差異はありません。プロキシが使用可能な大会で存分にその力を奮わせてください。
2009/04/03(金) 15:34:59
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名も無き者
>>50
さすがにそれは引かれるだろ。
プロキシ使用可能大会で《さまようもの》とか・・・
友達なくすぜ？
2009/04/03(金) 19:35:26
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名も無き者
この前、《苦花》が欲しくて買いにいったのですが、どこの花屋にも売っていませんでした。
どこで手に入れればいいのでしょうか？教えてください！
2009/04/03(金) 19:39:56
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| 53 : |
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46
＞みなさん
ありがとうございます。
このコピーをプロキシに使って《さまようもの》しかデッキに入れてはいけないような大会に出ようと思います。
2009/04/03(金) 19:45:09
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| 54 : |
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名も無き者
自宅で簡単に苦花が栽培できることを知らないようだな。
ん？？？作り方は簡単。
スミレの花をまず探すんだ。ある種の紫のスミレだ。
それの周りにフェアリーを飛ばせばあら不思議。
これで君も苦花栽培人だ。
くれぐれも食べちゃ駄目だぞ。言わずとも。
2009/04/03(金) 19:46:44
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| 55 : |
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38
対戦相手が「優先権を放棄しない」という悪質な遅延行為をするので警告をしてもらうべくジャッジを呼んでみたところ、どうもジャッジはその対戦相手に《さまようもの》を握らされたらしく、警告を取り下げて帰ってしまいました。
対戦相手が依然優先権を放棄してくれません。これでもう４日間《甲鱗のワーム》がスタックに乗ったままです。ワームが痺れを切らしています。どうすればいいでしょう。
2009/04/03(金) 19:50:13
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| 56 : |
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名も無き者
ワームに《さまようもの》を握らせればあとちょっとは待ってくれると思います。
2009/04/03(金) 22:27:56
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| 57 : |
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名も無き者
>>55
それは君が悪いww
《甲鱗のワーム》なんて超凶悪最強カード出されたら相手が捻くれるのも当然。
ジャッジもいなくなった今、あなたに勝つ手段は皆無です。
ジャッジを再度呼び《袖の下》で《さまようもの》を2枚握らせるか、優先権に関係ない投了をすることをオススメします。
2009/04/03(金) 22:41:10
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| 58 : |
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名も無き者
>>55
デュエリストとしてその対戦相手は許せない
ほら、カードの‥《甲鱗のワーム》の声が聞こえるじゃないか。
場に出たいよ?‥ 場に出たいよ?‥
この前のヴィンテージの関東大会では、
《甲鱗のワーム》ビートと青単「Ophidian」が二大勢力で
会場のあちこちで同じ叫びが聞こえたよ。
2009/04/03(金) 23:28:50
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| 59 : |
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名も無き者
そういえば、プレインズウォーカーに召還されて、
スタックにいる時に《時間停止》を撃たれ、
永遠に取り除かれたクリーチャーはどんな気持ちなんだろうな
意外と快感なのか？
2009/04/03(金) 23:35:58
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| 60 : |
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名も無き者
>>55
「《甲鱗のワーム》はいわゆる神様に当たるのでジャッジと同じくゲーム外の行動としてスタックを用いません。」と説明しましょう。必ず折れます。
2009/04/03(金) 23:38:40
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| 61 : |
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>>59
赤紙が来たけど直後に終戦した時の２０歳の気持ち。
と、《ニコル・ボーラス》がおっしゃっております。
2009/04/03(金) 23:54:37
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| 62 : |
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Deadly_sins
《威圧》のイラストを見て《最後の愛撫》的なものを期待してたのにおじさん二人組がﾊｧﾊｧしててげんなりな場合どうするべきでしょうか。
前回ジャッジを呼んだらそっと《運命の逆転》をくれたことを追記しておきます。
2009/04/04(土) 18:28:47
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| 63 : |
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名も無き者
スレッショルドでプロテクション(緑)を持った《仮面のゴルゴン》が鬱陶しかったので《甲鱗のワーム》を《投げ飛ばし》て殺してやりました。
緑のクリーチャーを投げたはずなのに、どうして殺せたのでしょうか？
2009/04/04(土) 19:13:43
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| 64 : |
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名も無き者
>>63
《甲鱗のワーム》は神のカードなのでプロテクション、マジック、トラップなど効果を無効にしてくれるからです。
2009/04/04(土) 20:07:14
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| 65 : |
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名も無き者
>>64
後日、同じように《甲鱗のワーム》を《投げ飛ばし》たところ、今度は《名誉の道行き》で自分に7点のダメージが跳ね返ってきました。バチが当たったのでしょうか？
2009/04/04(土) 20:17:26
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| 66 : |
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名も無き者
>>65
よく分かってるじゃありませんか。
今後、神のカードを生け贄に捧げる某社長のような真似はやめて《大食らいのワーム》にしましょう。
2009/04/04(土) 20:42:12
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| 67 : |
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55
>>56 57 58 60
ありがとうございます。
《甲鱗のワーム》はスタックを使わないでよかったんですね！ これで相手の優先権放棄を待たなくて済みそうです。１４マナ貯めて《激動》とコンボ決めたかいがありました＾＾
2009/04/04(土) 20:48:38
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| 68 : |
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名も無き者
土地破壊が強すぎて困ってます。
せっかくこちらが《甲鱗のワーム》を出しても、甲羅様がお上陸なさっている土地を破壊されて海の底に沈没してしまい活躍出来ません！！
何か良い対策はありますでしょうか？
2009/04/04(土) 21:00:53
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| 69 : |
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めたる
頑張ってデッキを組んだので、診断してください。
32:Creature
4《Shield Sphere》
4《木の壁》
4《鋼の壁》
4《ぶどう棚》
4《陽景学院の使い魔》
4《Wall of Shields》
4《フォライアスの介入者》
4《野蛮の怒り》
4:Spell
4《ローリング・ストーンズ》
24:Land
4《低木林地》
4《真鍮の都》
4《スプリングジャック牧場》
4《カー砦》
4《広漠なる変幻地》
4《裏切り者の都》
＊コンセプト＊
《ぶどう棚》《陽景学院の使い魔》から、《野蛮な怒り》を早く出してきめます。
やはりフィニッシャーに《さまようもの》をいれるしかないんですかね・・・
(last edited: 2009/04/05(日) 01:03:47)
2009/04/04(土) 21:08:20
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| 70 : |
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名も無き者
ワーム様に《アボシャンの願望》などで飛行を与えましょう。
2009/04/04(土) 21:16:00
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| 71 : |
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名も無き者
対戦相手に《恐怖》を自分に打たれ、いつも死んでしまいます。
何か回避方法は無いのでしょうか？
2009/04/04(土) 21:20:52
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| 72 : |
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名も無き者
>>71
対応して《補聴器》を装備しましょう。
これでアーティファクトでもあるので対象不適切となって死ななくなります。
《眼鏡》や《ウォークマン》ではアーティファクトにはなれませんのでご注意を。
2009/04/04(土) 21:32:11
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| 73 : |
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名も無き者
>>71
《野生の跳ね返り》で相手に２倍の《恐怖》を味わわせてあげましょう。２度死にます。
2009/04/04(土) 21:49:25
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