| 746 : |
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名も無き者
速攻はともかくダメージをとばす能力の方はまだ考える余地があるんじゃないか？
ドラゴンが出た時にタフ１のやっかいな生物を焼いてくれると考えればまあ…
この能力で、《ヤヴィマヤの火》同様にダブっても強いし。
確かにレガシーレベルのドラゴンは《雷口のヘルカイト》や《嵐の息吹のヘルカイト》みたいに速攻は最初からついてるけど。
あとは>>744が叩き台だしてくれるやろ
2015/03/18(水) 13:34:34 
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| 747 : |
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名も無き者
SNGKU「オラwktkしてきたぞ！」
2015/03/18(水) 15:30:22
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| 748 : |
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名も無き者
特定のエンチャント依存のデッキを作るなら、
それを引かないときのためのプランを用意するべき。
結果、ドラゴンストンピーみたいな既存のデッキっぽくするなら、
根本的に色を変えて考えてみるのも面白そう。
2015/03/18(水) 18:24:48
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| 749 : |
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名も無き者
ほぼスタンのデッキ。
土地（２４）
森 ４
山 ４
島 ２
樹木茂る山麓 ４
ヤヴィマヤの沿岸 ４
シヴの浅瀬 ４
マナの合流点 ２
クリーチャー（１６）
エルフの神秘家 ４
爪鳴らしの神秘家 ４
森の女人像 ２
戦場の秘術師 ４
凶暴な拳刃 ２
その他（２０）
乱撃斬 ４
ドラゴンの餌 ４
龍の大嵐 ４
ティムールの隆盛 ２
龍の降下 ４
火口の爪 ２
2015/03/23(月) 02:36:45
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| 750 : |
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名も無き者
いくらなんでも適当すぎやしませんかね
2015/03/23(月) 10:20:22
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| 751 : |
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名も無き者
ほぼスタンのデッキっていうかスタンのデッキですよね
2015/03/23(月) 13:21:53
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| 752 : |
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名も無き者
一応まだタルキール龍紀伝は正式にスタン入りしてないって言いたいんじゃない？
2015/03/23(月) 14:28:12
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| 753 : |
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名も無き者
ほぼスタン(ディングオベーション級)のデッキって言いたいんじゃない？
2015/03/23(月) 14:32:12
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| 754 : |
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名も無き者
スタン（ダップしておしっこシャー！！！！！）なデッキってことだろ、言わせんな恥ずかしい///
2015/03/23(月) 16:10:44
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| 755 : |
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名も無き者
取り敢えず《龍の大嵐》と《龍の降下》とのコンボみたいでも６マナでは重すぎてトーナメントでは流行らない
カジュアルなら有り得る
2015/03/23(月) 16:57:07
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| 756 : |
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名も無き者
そもそも「ファイヤーズのリメイク」とかではなく「《龍の大嵐》と《龍の降下》とのコンボ」だと、スレタイの「過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイク」ではないわな。
2015/03/23(月) 18:11:39
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| 757 : |
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名も無き者
ファイヤーズのリメイクに、一撃で決めるサブプランとしてコンボが入ってる、と考えれば問題ない
要は《はじける子嚢》のポジションだな
2015/03/23(月) 18:34:52
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| 758 : |
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名も無き者
>>749
土地（２４）
山 ８
島 ６
平地 ２
シヴの浅瀬 ４
戦場の鍛冶場 ２
進化する未開地 ２
クリーチャー（８）
印章持ちのヒトデ ４
戦場の秘術師 ４
呪文（28）
龍の大嵐 ４
龍の降下 ４
ドラゴンの餌 ４
軍族童の突発 ４
難局 ４
予期 ４
荒野の確保 ４
・・・とかどうよ？
2015/03/23(月) 18:51:28
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| 759 : |
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名も無き者
>>757
その考え方は理解できるんだけど、>>749のリストだとダーム枠がほぼ抜けてるわけで、これをファイヤーズのリメイクとは言い難いんではないかな
2015/03/23(月) 19:16:56
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| 760 : |
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名も無き者
>>759
正直749のリストなんてすでにもう頭になかったわ…
2015/03/23(月) 19:46:26
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| 761 : |
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名も無き者
なんでスタンのプールでやろうとするんです？
2015/03/23(月) 20:08:11
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| 762 : |
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名も無き者
禁句：普通のテゼレッターでいいじゃん。
クリーチャー：6
《悪意の大梟》4
《呪文滑り》2
呪文：32
《ボーラスの工作員、テゼレット》4
《精神を刻む者、ジェイス》2
《Force of Will》4
《Transmute Artifact》2
《知識の渇望》2
《龍の降下》1
《虚空の杯》4
《ディミーアの印鑑》3
《イゼットの印鑑》2
《威圧のタリスマン》2
《飛行機械の鋳造所》2
《弱者の剣》2
《三なる宝球》1
《龍の大嵐》1
土地：22
《汚染された三角州》4
《沸騰する小湖》1
《Underground Sea》4
《Volcanic Island》1
《古えの墳墓》4
《裏切り者の都》2
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》1
《アカデミーの廃墟》1
《教義会の座席》1
《大焼炉》1
《島》1
《沼》1
2015/03/23(月) 21:43:24
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| 763 : |
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名も無き者
ファイアーズの現役時代は知らないんだけど、コンボ耐性かキルターン、もしくは他のフェアデッキへの有利とかで既存のレガシーデッキより秀でてないと存在理由なくない？
ファイアーズである利点というか核になるコンセプトがしっかりしてないとただの丸い赤緑系のデッキになっていくような気が。。
2015/03/23(月) 22:28:34
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| 764 : |
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名も無き者
ファイアーズって《火炎舌のカヴー》が入ったデッキの総称じゃないの？火炎舌はどれよ。
2015/03/23(月) 22:40:39
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| 765 : |
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名も無き者
つhttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA
2015/03/23(月) 22:45:29
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| 766 : |
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名も無き者
>>763
一般的にはそうだと思うけど、このスレ的にはスレタイにあるとおり過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイクすること、つまりファイアーズであることそれ自体がコンセプトであり大事なんだと思う
2015/03/23(月) 22:54:58
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| 767 : |
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現代のレガシー環境に「過去に（も）流行ったデッキ」なんていくらでもあるじゃん。廃れたかどうかの違いだけで。そんで廃れたのは今作っても弱いからじゃん。だからそういうデッキタイプをリメイクしようとすれば、当然、現代の一線級のデッキの下位互換めいたものになってもしょうがないでしょ。
で、まずデッキタイプの定義をしっかり示してないんだよね。例えばファイヤーズの定義は「ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimayaによって、速攻を持った大型クリーチャーが消散によるデメリットを薄めて攻撃する赤緑デッキ」？ 速攻は元から持っていてもいいのかな、置物で付与しないといけないのかな。消散なんてもってない上位互換めいた生物もいるけど、それでもダームじゃなきゃいけないのかな？ 赤緑じゃなきゃいけないのかな。
でも定義なんて各自考えるしかないじゃん。「お前のそれはファイヤーズではない」って発言が不毛なのは、ここまでの１７００レスで分かったでしょ。だからさ、このスレタイ、議論すること自体と相性悪いんだよ。
つまり言いっぱなしでいいんじゃないもう。もっと話題のサイクル回したほうが面白いよ。
2015/03/23(月) 23:47:22
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| 768 : |
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名も無き者
》758
軍族童の突発なかなか良いね。
これからのスタンダードで昔のデッキに似てるデッキを楽しめるということかも。
しかも、ドラゴン。
もし、キブラー先生あたりが実績を上げてくれれば人気がでるかも。
スレチになってしまうけど。
2015/03/24(火) 03:31:24
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| 769 : |
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名も無き者
自分で使ってファイアーズぽくて楽しい！みたいなのでいいんだよ
それは置いといて「火炎舌が入ってるからファイアーズでしょ」には草生えた
2015/03/24(火) 08:25:52
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| 770 : |
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名も無き者
俺の貧弱な知識では《龍の大嵐》で速攻付与する生物がレガシーの範囲内でも《雷破の執政》くらいしか思いつかなかったので誰かオススメ飛行生物を教えてくれ
2015/03/24(火) 16:04:54
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| 771 : |
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名も無き者
速攻がつくのは飛行を持ってればいいだけだから未練ある魂とか苦花？
ダメージも与えることを考えるなら鏡編みとか多相持ちをばら撒くとかしか思いつかないな
・・・なんか違う気がしてきた
2015/03/24(火) 17:57:48
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| 772 : |
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名も無き者
最初から《復讐の亜神》を唱えなさいとなってしまうかも
2015/03/24(火) 18:24:38
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| 773 : |
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名も無き者
別にドラゴンじゃなくても飛行ならいいかなと思ってパワー4～5あたりの飛行生物を調べたんだけどイマイチなんだよな…
2015/03/24(火) 18:28:35
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| 774 : |
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名も無き者
マナクリ⇒《龍の大嵐》またマナクリ⇒またまたマナクリ⇒《龍の降下》
ガラクとサルカンも入れよう
2015/03/24(火) 18:30:49
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| 775 : |
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名も無き者
バッパラくん迫真の速攻マナ産み
2015/03/24(火) 18:47:51
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| 776 : |
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名も無き者
先日のプロツアー・ブリュッセルでスタンに
《龍の大嵐》と《龍の降下》のコンボデッキが居なかった気がする。弱いの？
2015/04/25(土) 01:17:39
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| 777 : |
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名も無き者
そもそも龍の大嵐が弱いと思う。普通に生物か火力いれたほうが無難。
2015/04/25(土) 01:56:17
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| 778 : |
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名も無き者
なぜ往年のコンボビートの再来になり得ないのか話し合うには良い話
2015/04/25(土) 02:08:55
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| 779 : |
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名も無き者
メロク様がいたじゃないか！
あれ！俺の目が曇ってきた…？
2015/04/25(土) 05:58:48
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| 780 : |
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名も無き者
>>776
そもそもどの辺が強いと思うのかｋｗｓｋ
2015/04/25(土) 09:15:01
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| 781 : |
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名も無き者
《龍の降下》が６マナという以外は強く感じちゃう。《紅蓮地獄》系に弱いけど
2015/04/25(土) 11:02:53
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| 782 : |
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名も無き者
ファイヤーズは結局《ブラストダーム》と《はじける子嚢》が強かったってオチだったしね
噛み合うカードが無いといかんともしがたい
2015/04/25(土) 12:41:32
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| 783 : |
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名も無き者
龍の降下のほうは優良なマナクリーチャーや土地サーチクリーチャーさえいれば悪くはなさそう。
2015/04/25(土) 13:30:02
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| 784 : |
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名も無き者
龍の大嵐と合うかって言うと、また怪しいけどね
2015/04/25(土) 13:54:07
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| 785 : |
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名も無き者
《饗宴の主》「ぼくじゃダメかな…ヽ(´o｀」
2015/04/25(土) 21:33:21
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| 786 : |
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名も無き者
スタンに居るの忘れてた
2015/04/25(土) 21:49:11
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| 787 : |
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名も無き者
《雷破の執政》が居るなう
2015/04/25(土) 22:27:48
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| 788 : |
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名も無き者
《ウラブラスクの僧侶》も相性いいかも
2015/04/25(土) 22:32:29
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| 789 : |
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名も無き者
話が脱線しているような
ここは「過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイクしないか」って題名のスレやんな？
2015/04/26(日) 09:57:21
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| 790 : |
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名も無き者
《深淵の迫害者》「悪魔は飛べるし強いし戦力になるゾ」
2015/04/26(日) 10:26:49
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| 791 : |
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名も無き者
昔のデッキに似てるデッキがスタンで楽しめるよスレになってるけど気持ちは分かる。
スタンに復帰しなさいってこった
2015/04/28(火) 11:20:29
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| 792 : |
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名も無き者
今のレガシー青ばっかでつまんないからほんといや
2015/04/28(火) 13:49:24
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| 793 : |
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名も無き者
Top3に入ったelfやバーンを忘れないであげて・・・
あげて・・・
2015/04/28(火) 16:50:59
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| 794 : |
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名も無き者
自分の使いたいカードが使える環境がレガシーと思ってるならマジで向いてないから辞めた方がいいよ
2015/04/28(火) 17:22:12
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| 795 : |
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名も無き者
>>792
どこの時代からやってきたかは知らんが昔っからレガシーは青ばっかなので
いろんなサイトで同じコメント打つのやめろ
まあでもこのスレはデカい大会で優勝するようなデッキを目指すんじゃなくて
昔のカードやコンセプト使ってそこそこ勝てるようなデッキ組むところですし…
2015/04/28(火) 17:53:46
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| 796 : |
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名も無き者
>>794
kisaragiに言ってあげなよ
2015/04/28(火) 22:00:19
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| 797 : |
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名も無き者
>>794
基本的には使いたいカードを使える環境だよ、レガシーは。
ただ、それで勝てるとは限らないってだけで。
2015/04/28(火) 22:37:16
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| 798 : |
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名も無き者
このスレ生きてんの？
ウェイクをリメイクしたいのだけれど
コンセプトは《ミラーリの目覚め》でマナを大量に出して、ドロー・カウンターしながら最終的に《正義の命令》で勝つコントロールデッキ
入れておきたいのは上にあげた２つ
2016/02/21(日) 09:38:46
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| 799 : |
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名も無き者
デッキリスト
呪文(33)
1 《堂々巡り》
3 《強制》
3 《狡猾な願い》
2 《正義の命令》
4 《綿密な分析》
4 《マナ漏出》
1 《ミラーリ》
3 《ミラーリの目覚め》
3 《一瞬の平和》
3 《新たな信仰》
2 《復讐に燃えた夢》
4 《神の怒り》
土地(27)
4 《森》
7 《島》
4 《平地》
2 《エルフェイムの宮殿》
2 《溢れかえる岸辺》
4 《クローサの境界》
4 《広漠なるスカイクラウド》
サイドボード
3 《藪跳ねアヌーリッド》
1 《堂々巡り》
2 《賛美されし天使》
1 《狩り立てる群れ》
1 《ねじれの光》
3 《天啓の光》
1 《新たな信仰》
1 《復讐に燃えた夢》
1 《翼の破片》
1 《クローサ流再利用》
第8版、オデッセイ、オンスロートのスタンダード構築
世界選手権03 Daniel Zinkのデッキ
2016/02/21(日) 09:53:42
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| 800 : |
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名も無き者
コンボによるとハイタイドの下位互換になっちゃうね
2016/02/21(日) 12:04:28
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| 801 : |
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名も無き者
ハイタイドと違ってエーテル宣誓会置かれても大丈夫ではあるよ
ウェイク➡返しのターンで命令すりゃいいんだし
5マナ使うからけして強いデッキにはならないと思うけど、それっぽくはできるんじゃないか？
2016/02/21(日) 14:51:35
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| 802 : |
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名も無き者
土地からのマナふやすんだし一時的なマナ加速よりランパンしたほうがいいんかね
2016/02/21(日) 14:52:40
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| 803 : |
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名も無き者
ちょっと考えてみたんだけど。
このデッキは《強制》で手札整えて《ミラーリの目覚め》着地させてそのマナから《正義の命令》を撃つってコンセプトなわけだけど。
これって《師範の占い独楽》で手札整えて《天使への願い》を撃つっていう奇跡デッキの動きにそのまま当てはまってしまうのではないだろうか。
2016/02/21(日) 15:12:47
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| 804 : |
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名も無き者
そんなもんみんな知ってるよ。《正義の命令》→《て天使の願い》の流れはどこかの記事でも取り上げられたくらいだし。
このスレは過去のデッキが下位互換であることを発見するスレではない。
2016/02/21(日) 15:50:10
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| 805 : |
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803
いや、別に下位互換がどうのとかではなくて、動き（手札整えてキーカード引く）や最終目的（トークンによる圧殺）を考慮して現レガシーでリメイクしようとしたら結果的に奇跡デッキになっちゃうんじゃないかって言いたいだけで
2016/02/21(日) 15:56:27
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| 806 : |
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名も無き者
いや、ウェイクと命令使うっていうお題目が消滅してるじゃねえか
しっかり書いてあることを無視してクソみたいな文句つけやがって
2016/02/21(日) 16:08:35
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| 807 : |
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名も無き者
> クソみたいな文句つけやがって
何熱くなってんの？
2016/02/21(日) 17:42:22
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| 808 : |
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名も無き者
>>806
>>1
なお、投稿する際は《過去デッキ名だけでなく、提案者が思うコンセプト、及び入れておきたいカード数種を述べ》てどうぞ。
ただしあくまで基本、必要に応じて『入れておきたいカード』は無視しても可。
ルールを勘違いしてる
2016/02/21(日) 18:08:11
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| 809 : |
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名も無き者
こうやっていきなり別のデッキに変えちゃうから毎回すすまないんだわ
今回もミラクルでよくね？でおしまいおしまーい。
2016/02/21(日) 19:00:26
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| 810 : |
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名も無き者
ミラクルで満足するんならミラクル使ってるだろ
2016/02/21(日) 19:10:11
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| 811 : |
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名も無き者
大量マナ＋トークンで圧殺だったらエンチャントレスでも条件満たしてるけど、>>798が結局どう考えてるかだな
2016/02/21(日) 19:14:27
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| 812 : |
|
803,805
>>806
文句つけるつもりで書いたんじゃなくて、単に思ったことを述べただけだったんだけれど、不快に思わせたんだったらごめんよ
「奇跡デッキでよくね？」っていうよりは「最終的に奇跡デッキになっちゃいそうだけど大丈夫だろうか？」って危惧からの言葉だったんだが、確かにそんなこと言ってたら議論が進まなくなってしまうね、申し訳ない。
2016/02/21(日) 19:16:16
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| 813 : |
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798
>>798です
大量マナからのトークンって勝ち手段と道中カウンター打てるところが好きなところなので、そこは満たしたいです。
《ミラーリの目覚め》《正義の命令》はできることなら使いたいけどそれでデッキの完成度が著しく下がるようなら別にいい、くらいのものでした。誤解を招いたようで申し訳ない。
2016/02/21(日) 19:24:43
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| 814 : |
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名も無き者
正義の命令は打ち消されにくいって点も評価できるから(震え)
《僧院の導師》とか《天使への願い》とか、候補は多いけど命令にも利点はある
2016/02/21(日) 20:07:19
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| 815 : |
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名も無き者
むしろ奇跡と半分同居させるってのはどうだろう？
《渦巻く知識》４
《精神を刻む者、ジェイス》２
《師範の占い独楽》４
《天使への願い》２
《正義の命令》２
《ミラーリの目覚め》１
こんな感じの配分で・・・。
2016/02/21(日) 21:16:27
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| 816 : |
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名も無き者
ミラクルだとエンドカードはそんなに入らないけど、ウェイクはどうかね？
ランパンとると思うから独楽とジェイスはシャッフルとの相性でまず抜けないだろうな
早いターンから出てくるジェイスはデッキによってはそれだけで勝てるし
2016/02/21(日) 21:55:46
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| 817 : |
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名も無き者
今のルールだと昔はできた《象の待ち伏せ》の無限利用ができないからなぁ……
2016/02/21(日) 22:00:41
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| 818 : |
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名も無き者
できてもそんなに強くない気がするからいいんでないか？
2016/02/22(月) 01:21:17
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| 819 : |
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名も無き者
軌跡を使わない方向の場合は《正義の命令》よりも《荒野の確保》の方が効率はいいと思うけど、打ち消されなかったりドロー付いてた方がいいのかな？どうなんだろう
2016/02/25(木) 23:22:31
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| 820 : |
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名も無き者
いいに決まってるだろ
2016/02/25(木) 23:48:36
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| 821 : |
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名も無き者
どうせ大量マナつぎ込むんだから効率はそんなに気にしなくていい
2016/02/26(金) 00:26:35
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| 822 : |
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名も無き者
荒野の確保って(笑)
2016/02/26(金) 00:37:45
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| 823 : |
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名も無き者
(笑)をつけて馬鹿にするほど悪い案とは思わんがね
2016/02/26(金) 00:46:30
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| 824 : |
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名も無き者
そもそもの話、大量マナからの爆発力を取るのなら1/1トークン増産よりもっと良い案もありそうであるし、
中途半端に安定性なんて取っていくような環境ではない・・・
いや環境の話したらミラーリの目覚めとかどうなんってなるかもしれんけど、
すくなくとも1/1をＸ体出すよりは色々と欲張りたいってのはあるだろうな
その欲張りがドローと打消し不可（もみけし除く）ってだけの話か
2016/02/26(金) 12:12:16
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| 825 : |
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《狡猾な願い》をミラーリのコピーで使いまわすルートは今は使えないし、そっち方面は抜いても良い気がしないでもない
2016/02/27(土) 00:30:54
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| 826 : |
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名も無き者
《搭載歩行機械》はどうだろう？
大量マナを注ぎ込んで大きいの出して、死んだら死んだで目覚めの恩恵受けそうな気がする
2016/02/29(月) 23:56:08
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| 827 : |
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名も無き者
このスレでの問題点は、レガシー環境のメタゲームをどこまで意識するかってことなんだよなぁ
《搭載歩行機械》はレガシーのメタ的には死亡するよりソープロされるケースの方が多いと思うので、あまり良くないんじゃないかと思うが、一方で、レガシーのメタ的なことを言い出すとそもそもウェイクそのものの存在が否定されかねないわけで
2016/03/01(火) 02:15:43
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| 828 : |
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名も無き者
ハンガーバックは自力じゃ死ねないと思った方がいい、そうなるとサクり台と併用するのが基本
ウェイクを用いるデッキにおいてそういった余計なギミックは邪魔になるから要らないかと
2016/03/01(火) 14:09:37
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| 829 : |
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名も無き者
やっぱダメか
クレリックの時みたいに上手くはいかないなあ
2016/03/01(火) 19:03:58
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| 830 : |
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名も無き者
《マイアの戦闘球》はどうだろう？
ウェイクから２マナなら、目覚めを置いた次のターンに出せそうだし、横に並ぶから強化もそれなりに効果出そうだけど
2016/03/03(木) 20:37:43
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名も無き者
《ミラーリの目覚め》が出た後は《正義の命令》があるから追加のフィニッシャーは考えなくてもいいのでは？
2016/03/04(金) 02:47:22
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名も無き者
なのかな？
〉〉824て意見もあったから考えてたんだけどさ。
必要なさげなら、そろっとやめるよ。
2016/03/04(金) 07:50:53
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名も無き者
必要ないって事は無いと思うんだけど、《正義の命令》よりベターな選択でないと採用は難しいんじゃないだろうか
挙げられてた《搭載歩行機械》や《マイアの戦闘球》は、《ミラーリの目覚め》との相性はわるくはないんだけど、クリーチャーなのでソーサリータイミングでしか召喚できないこと、ソープロ一発でなんとかなること（戦闘球はトークンがあるから除去耐性はあるけど結局命令ほどではない）こと、打ち消されることを考慮すると、やっぱり《正義の命令》よりも良い選択肢とは言いにくく、結局「命令あればええやん」ってなっちゃうんじゃないだろうか
2016/03/04(金) 08:36:22
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名も無き者
つまり、命令より良い選択肢、もしくは命令には無い特徴を持った何かでないと採用は難しいのではないだろうか
2016/03/04(金) 08:38:19
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名も無き者
ウェイク置けばマナ自体がどばっとでるし、命令以外の何かを入れたいならXじゃなくてもでかくて打ち消されなくて除去耐性がある呪文とかでもいいんじゃない
2016/03/04(金) 10:25:52
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名も無き者
江村？
2016/03/04(金) 11:37:14
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名も無き者
《ミラーリの目覚め》が5マナだから、次のターンに土地置いても12マナまでしか出ないから、15マナの江村はちときついのではないだろうか
2016/03/07(月) 07:38:05
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名も無き者
なら《荒廃鋼の巨像》かねえ
2016/03/07(月) 13:00:46
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名も無き者
あ、でも打ち消し耐性がないんだよな……
2016/03/07(月) 13:01:44
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名も無き者
ウラモグとかコジレックとかでとりあえずいいんじゃないか？
命令にできない要素として、唱えればとりあえずパーマネント除去ったり手札補充できるし、生きながらえればそのままフィニッシャーになる
2016/03/07(月) 14:51:11
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名も無き者
対立支援age
2016/03/18(金) 16:37:27
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名も無き者
赤茶単デッキ支援
2016/03/30(水) 13:19:32
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名も無き者
《黒曜石の戦斧》でファイヤーズみたいなことできないかな？
2016/03/31(木) 00:11:08
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名も無き者
できないアルよ
2016/03/31(木) 13:38:14
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名も無き者
否定すんならそれなりの根拠を示した方がいいのでは
できてないと思う理由とか書きなよ
2016/03/31(木) 14:04:47
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