| 683 : |
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名も無き者
>>681
バーディクトは見かけたら陰影積む終末は祈る
>>682
レガシーでは呪禁バントはマナクリからトラフトネメシススラーンにつなげるのが主流(だと思う、そも数が少ないが)
1マナ呪禁にペタペタしてもエディクトにいわされるので文字通り生贄が必要
元ネタ？ 窓際行って…ググれ
2014/05/25(日) 21:26:49 
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| 684 : |
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名も無き者
カラカスは伝説生物戻せるように突っ込んであるんじゃね？
2014/05/26(月) 02:29:54
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| 685 : |
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名も無き者
>>682
それモダンじゃね？
2014/05/26(月) 19:48:29
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| 686 : |
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682
>>685
俺が見たやつはデュアラン入ってたけど、よく思い出してみたらデュアラン以外全部モダンの範囲のカードだったから、もしかしたらモダンのやつを土地だけ換えて無理矢理レガシー仕様にしただけだったのかもしれないね。
とすると、モダンの呪禁ビートとレガシーの呪禁ビートは全然違うものになるんだとすると、>>668が提起してるエンチャ関係のデッキとなるとモダン風の呪禁ビートをレガシーリメイクする形になるのかな、このスレ的には。
2014/05/26(月) 20:16:14
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| 687 : |
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名も無き者
適当に組んで見たけどこんなもんでいいの？
生物 18
4《極楽鳥》
4《貴族の教主》
4《真の名の宿敵》
4《聖トラフトの霊》
1《最後のトロール、スラーン》
1《鷺群れのシガルダ》
呪文 20
4《剣を鍬に》
4《渦まく知識》
4《ハイエナの陰影》
3《幽体の飛行》
2《的盧馬》
2《アルマジロの外套》
1《夜明けの宝冠》
土地 22
4《溢れかえる岸辺》
4《霧深い雨林》
3《Tundra》
3《Tropical Island》
2《Karakas》
2《不毛の大地》
1《Savannah》
1《平地》
1《島》
1《森》
will入れたい、will入れたくない？
2014/05/26(月) 23:05:16
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| 688 : |
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名も無き者
正直メインから陰影積む意味は薄いわ、バーディクト見てからでいい
2014/05/26(月) 23:56:25
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| 689 : |
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名も無き者
呪禁ビートは今後《Council's Judgment》の採用率がどうなるか次第だな
2014/05/27(火) 02:18:55
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| 690 : |
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名も無き者
《祖先の仮面》とか入れないの？
2014/06/02(月) 14:57:50
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| 691 : |
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名も無き者
そんなクソよわいもんいれたくないです
2014/06/02(月) 15:07:07
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| 692 : |
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名も無き者
アデプトグリーンなめんなよ！
2014/06/06(金) 03:42:17
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| 693 : |
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名も無き者
なめてないでしょ、よわいっていっただけ。
2014/06/07(土) 01:11:29
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| 694 : |
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名も無き者
5CG組んでみた
【5CG】
【クリーチャー】
《極楽鳥》4
《クウィリーオン・レインジャー》2
《農芸師ギルドの魔道士》3
《スクリブのレインジャー》1
《森の女人像》2
《漁る軟泥》2
《吸血鬼の呪詛術師》1
《クァーサルの群れ魔道士》1
《ガドックティーグ》1
《ファイレクシアの破棄者》1
《台所の嫌がらせ屋》1
《永遠の証人》1
《貿易風ライダー》2
《最後のトロール、スラーン》1
《高原の狩りの達人》2
《鷺群れのシガルダ》1
計26
【インスタント・ソーサリー】
《剣を鍬に》2
《稲妻》4
《否認》2
《エラダムリーの呼び声》4
《突然の衰微》2
《ハルマゲドン》1
計15
【エンチャント】
【アーティファクト】
《冬の宝珠》2
計2
【プレインズウォーカー】
【ランド】
《森》8
《知られざる楽園》4
《真鍮の都》4
《反射池》1
計17
合計60枚
2014/06/08(日) 22:13:53
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| 695 : |
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名も無き者
途中送信した
シガルダを疑問に思うんだけど何か他にいいフライヤーいないかな？
2014/06/08(日) 22:14:58
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| 696 : |
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名も無き者
《悪斬の天使》
2014/06/09(月) 00:04:13
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| 697 : |
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名も無き者
劣化マーベリックにしかみえん。
2014/06/09(月) 01:05:35
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| 698 : |
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名も無き者
コンセプトはマーべリックとほぼ一緒だからなｗ
2014/06/09(月) 01:21:46
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| 699 : |
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名も無き者
コンセプトはマーベリックと違うぞ
エラダムリーの呼び声はあくまで安定性高めるためのものであって中核じゃないし
このデッキは貿易風ライダーと冬の宝珠で相手を縛りつつちまちま勝つのがコンセプトだから違うべ
マーベリックとは差別化したいから似ている部分あるなら教えてくれ
2014/06/09(月) 01:46:47
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| 700 : |
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名も無き者
良く考えたらマーベリックも相手縛ってペチペチ勝つデッキやわ
2014/06/09(月) 01:54:01
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| 701 : |
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名も無き者
>>694のデッキの改良を考えてみた
土地が不安、鳥焼かれたら回らなさそう
→定番のフェッチデュアルランドと死儀礼
《冬の宝珠》《ハルマゲドン》は無駄カードになりやすい
→縛りながら頭数になる《スレイベンの守護者、サリア》
《貿易風ライダー》は重いし回りだすまで大変
→ボードコントロール兼フィニッシャーに、石鍛冶+十手や剣や《聖遺の騎士》
《農芸師ギルドの魔道士》、同系メタでもない限り弱そう
→生物並べるなら《ルーンの母》のほうが汎用性がある
《エラダムリーの呼び声》はテンポが悪い
→かかる合計マナが少なく序盤のマナブーストにもなる《緑の太陽の頂点》
マーべリックって完成度高いなー（棒
2014/06/10(火) 15:52:18
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| 702 : |
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名も無き者
5CGはグッドスタッフみたいなものだから完成度突き詰めると他のデッキでいいやってなるな
2014/06/11(水) 01:26:33
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| 703 : |
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名も無き者
>>694
> 貿易風ライダーと冬の宝珠で相手を縛りつつちまちま勝つ
その手のデッキを目指すなら、殴って勝つのか、ロックして勝つのか
を明確にするべきかな。レガシーだと「どっちでも勝ちたい」みたいな
曖昧な態度のデッキはあんまり許されない環境なので。
リストはどっちつかずだから修正が必要。
ビートに寄せるなら言われてるようにMaverickになるし、
ロックに寄せるならトレイドウィンドステイシスみたいな感じになるよ。
>>702
というより、当時より生物やスペルの質が格段に高いから、
どの色中心にして組んでも「別に無理に他の色タッチしなくてもよくね？」ってなる。
2014/06/14(土) 14:01:33
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| 704 : |
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名も無き者
4《極楽鳥》
4《農芸師ギルドの魔道士》
4《クウィリーオン・レインジャー》
4《敏捷なマングース》
4《タルモゴイフ》
1《クウィリーオンのドライアド》
1《空殴り》
1《最後のトロール、スラーン》
4《統一された意思》
4《稲妻》
2《思考囲い》
2《流刑への道》
1《名誉回復》
1《破滅的な行為》
1《ハルマゲドン》
1《冬の宝珠》
1《三なる宝球》
1《梅澤の十手》
1《森の知恵》
1《仕組まれた爆薬》
1《太陽と月の輪》
4《真鍮の都》
4《スランの採石場》
8《森》
2014/06/14(土) 15:39:09
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| 705 : |
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名も無き者
ロック方向に持っていこうと思って色々考えてこれや！！というデッキ作ったらATSやったわ
2014/06/14(土) 15:51:37
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| 706 : |
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名も無き者
《発生器の召使い》は《ヤヴィマヤの火》の代替にはなり得ないかね
2014/08/05(火) 21:20:44
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| 707 : |
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名も無き者
baseruptionを今風に変えるとしたらどうだろうか
2014/08/22(金) 15:34:47
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| 708 : |
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名も無き者
ベースラプションてなんや
2014/08/22(金) 16:18:35
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| 709 : |
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名も無き者
緑青タッチ白黒のカウンタートップゴイフの事らしいよ
2014/08/22(金) 16:39:24
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| 710 : |
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名も無き者
えっじゃあレガシーのデッキじゃん
2014/08/22(金) 17:34:12
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| 711 : |
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名も無き者
>>706
ファイヤーズベース？
1tマナ加速2t《ヤヴィマヤの火》3t4マナ生物でアタックの流れが
1tマナ加速2t《発生器の召使い》+《稲妻》3t6マナ生物(《原始のタイタン》がいいかなぁ)でアタックになるのか
《緑の太陽の頂点》も使えるし、悪くないような気がするな
2014/08/22(金) 18:47:37
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| 712 : |
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名も無き者
なんかサーバントに頼るとデッキが歪みそう
2014/08/22(金) 20:51:13
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| 713 : |
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名も無き者
プロスブルームに《ジェイスの消去》入れたらライブラリアウトで勝てないかな？
2014/08/23(土) 11:35:11
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| 714 : |
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名も無き者
しなくても勝てるんじゃないかな？まあ一般論でね？
2014/08/23(土) 12:33:33
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| 715 : |
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名も無き者
ヴァンチューはレガシーで使えないし、冥府の契約より良い青のカードを使えば色を若干搾れないでもない？
2014/08/24(日) 11:48:56
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| 716 : |
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名も無き者
ドローさせる段階ならもう勝ってるじゃん
資源の浪費も死体の花も緑黒だから絞れないし、それ以外の色は自然の均衡で無理やり揃えちゃうから絞らなくていい
2014/08/24(日) 12:09:06
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| 717 : |
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名も無き者
あからさまに適当に言っただけなのに、マジレスが来るとは思わなかったわ
2014/08/24(日) 21:28:30
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| 718 : |
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名も無き者
おう割りと真面目に考えた気持ち返せや
2014/08/24(日) 22:03:31
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| 719 : |
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名も無き者
そういう適当な想像からガチなサムシングが生まれる日が来ると信じて…
2014/08/24(日) 22:08:39
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| 720 : |
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名も無き者
じゃあ適当な想像なんだけどさ
他のコンボより弱くて遅いとわかっていながら純正赤青双子をレガシー仕様にしたいんですがWillとデュアラン以外に足すといいカードはありますか？
2014/08/25(月) 12:12:25
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| 721 : |
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名も無き者
個人的には悪くない話題だとは思うんだけど、スレタイの【過去に流行ったデッキ】ではないのではないか？
2014/08/25(月) 12:23:45
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| 722 : |
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名も無き者
個人的には文句ないのにいちゃもんつけるって不毛じゃね？
2014/08/25(月) 13:02:27
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| 723 : |
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名も無き者
いまレガシーで双子が流行ってるのか(困惑)
2014/08/25(月) 13:04:18
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| 724 : |
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名も無き者
白タッチしてオアリムチャント組み込んでみるとか
2014/08/25(月) 13:07:52
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| 725 : |
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名も無き者
エンチャント使うコンボデッキか
《アカデミーの学長》しか思いつかないなぁ
純正青赤じゃなくなっちゃうけど…
2014/08/25(月) 13:40:31
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| 726 : |
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名も無き者
学長で双子を貼る動きはそんなに強くなくなくないか？
踏み倒さなくても学長と同じ4マナだしな
2014/08/25(月) 14:30:48
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| 727 : |
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名も無き者
双子自体はＲＷもＲＢＷもあるのね
2014/08/25(月) 19:38:39
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| 728 : |
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名も無き者
学長に双子貼ってエンチャントを大量サーチとか…
2014/08/25(月) 20:18:50
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| 729 : |
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名も無き者
突っ込みどころ多すぎ。
2014/08/25(月) 21:13:27
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| 730 : |
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名も無き者
トークンって領域移動すると消滅するから、能力の誘発条件の「アカデミーの学長を追放」ができないんじゃ？
2014/08/25(月) 22:54:54
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| 731 : |
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名も無き者
てかオーラなんだから《ヘリオッドの巡礼者》とかでおｋ
2014/08/26(火) 00:29:54
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| 732 : |
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名も無き者
学長の話してるときにヘリオッドの巡礼者持ち出してくるひとはじめてみた
2014/08/27(水) 10:56:09
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| 733 : |
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名も無き者
先月出たばっかのカードと１５年も前に出たカードを一緒に話すのを見る機会が今までにあった方がおかしいと思わんのか
このたわけが
2014/08/27(水) 13:48:58
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| 734 : |
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名も無き者
そういうことじゃなくて、レガシーの話してるのにそんな低ＫＰなカードの話されても、ってことだろ
2014/08/27(水) 14:08:21
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| 735 : |
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名も無き者
>>733
わからんのか(笑)
このたわけが(笑)
まあ実際白入れるとしてもエンチューよね、上でも書いたけど学長で踏み倒すほど重くないし。
総督から白マナ出る土地を起こしてエンチュー、とかできるし。
白を足す必要があるかはちょっとまだよくわからないけど
2014/08/27(水) 14:23:10
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| 736 : |
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名も無き者
それに踏み倒しとサーチは全く別物
たわけは>>733だったという訳だ
2014/08/27(水) 14:25:37
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| 737 : |
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名も無き者
《ティムールの隆盛》でデッキ構築はアリ
2014/09/13(土) 17:12:48
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| 738 : |
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名も無き者
ティムールの隆盛
緑青赤
エンチャント
あなたがコントロールするクリーチャーは速攻をもつ。
あなたのコントロール化でパワー4以上のクリーチャーが戦場にでた時、あなたはカードを一枚引いても良い。
だったと想われ
2014/09/13(土) 17:20:39
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| 739 : |
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名も無き者
そんな簡単に3色いけるもんなの？
2014/09/13(土) 21:42:34
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| 740 : |
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名も無き者
より不毛に弱くなった上に安定性がガタ落ちするよ
2014/09/13(土) 22:08:01
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| 741 : |
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名も無き者
多分能力的にファイアーズの話だよね？>>《ティムールの隆盛》
安定性云々もそうだけど、これ以外に青を足すメリットはあるの？これのためだけに青を足すほど強いかどうかは疑問の余地があると思うけれど
2014/09/14(日) 22:03:57
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| 742 : |
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名も無き者
ウィルの餌にできるじゃん（）
2014/09/14(日) 23:31:50
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| 743 : |
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名も無き者
やっぱり青は強いな()
2014/09/15(月) 00:39:53
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| 744 : |
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名も無き者
《龍の大嵐》を使ったファイヤーズってどうかな
2015/03/18(水) 07:36:57
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| 745 : |
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名も無き者
赤なら元から速攻持ったフライヤー使おう
ドラゴンならなおのこと
2015/03/18(水) 10:38:13
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| 746 : |
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名も無き者
速攻はともかくダメージをとばす能力の方はまだ考える余地があるんじゃないか？
ドラゴンが出た時にタフ１のやっかいな生物を焼いてくれると考えればまあ…
この能力で、《ヤヴィマヤの火》同様にダブっても強いし。
確かにレガシーレベルのドラゴンは《雷口のヘルカイト》や《嵐の息吹のヘルカイト》みたいに速攻は最初からついてるけど。
あとは>>744が叩き台だしてくれるやろ
2015/03/18(水) 13:34:34
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| 747 : |
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名も無き者
SNGKU「オラwktkしてきたぞ！」
2015/03/18(水) 15:30:22
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| 748 : |
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名も無き者
特定のエンチャント依存のデッキを作るなら、
それを引かないときのためのプランを用意するべき。
結果、ドラゴンストンピーみたいな既存のデッキっぽくするなら、
根本的に色を変えて考えてみるのも面白そう。
2015/03/18(水) 18:24:48
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| 749 : |
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名も無き者
ほぼスタンのデッキ。
土地（２４）
森 ４
山 ４
島 ２
樹木茂る山麓 ４
ヤヴィマヤの沿岸 ４
シヴの浅瀬 ４
マナの合流点 ２
クリーチャー（１６）
エルフの神秘家 ４
爪鳴らしの神秘家 ４
森の女人像 ２
戦場の秘術師 ４
凶暴な拳刃 ２
その他（２０）
乱撃斬 ４
ドラゴンの餌 ４
龍の大嵐 ４
ティムールの隆盛 ２
龍の降下 ４
火口の爪 ２
2015/03/23(月) 02:36:45
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| 750 : |
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名も無き者
いくらなんでも適当すぎやしませんかね
2015/03/23(月) 10:20:22
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| 751 : |
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名も無き者
ほぼスタンのデッキっていうかスタンのデッキですよね
2015/03/23(月) 13:21:53
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| 752 : |
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名も無き者
一応まだタルキール龍紀伝は正式にスタン入りしてないって言いたいんじゃない？
2015/03/23(月) 14:28:12
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| 753 : |
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名も無き者
ほぼスタン(ディングオベーション級)のデッキって言いたいんじゃない？
2015/03/23(月) 14:32:12
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| 754 : |
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名も無き者
スタン（ダップしておしっこシャー！！！！！）なデッキってことだろ、言わせんな恥ずかしい///
2015/03/23(月) 16:10:44
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| 755 : |
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名も無き者
取り敢えず《龍の大嵐》と《龍の降下》とのコンボみたいでも６マナでは重すぎてトーナメントでは流行らない
カジュアルなら有り得る
2015/03/23(月) 16:57:07
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| 756 : |
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名も無き者
そもそも「ファイヤーズのリメイク」とかではなく「《龍の大嵐》と《龍の降下》とのコンボ」だと、スレタイの「過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイク」ではないわな。
2015/03/23(月) 18:11:39
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| 757 : |
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名も無き者
ファイヤーズのリメイクに、一撃で決めるサブプランとしてコンボが入ってる、と考えれば問題ない
要は《はじける子嚢》のポジションだな
2015/03/23(月) 18:34:52
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| 758 : |
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名も無き者
>>749
土地（２４）
山 ８
島 ６
平地 ２
シヴの浅瀬 ４
戦場の鍛冶場 ２
進化する未開地 ２
クリーチャー（８）
印章持ちのヒトデ ４
戦場の秘術師 ４
呪文（28）
龍の大嵐 ４
龍の降下 ４
ドラゴンの餌 ４
軍族童の突発 ４
難局 ４
予期 ４
荒野の確保 ４
・・・とかどうよ？
2015/03/23(月) 18:51:28
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| 759 : |
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名も無き者
>>757
その考え方は理解できるんだけど、>>749のリストだとダーム枠がほぼ抜けてるわけで、これをファイヤーズのリメイクとは言い難いんではないかな
2015/03/23(月) 19:16:56
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| 760 : |
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名も無き者
>>759
正直749のリストなんてすでにもう頭になかったわ…
2015/03/23(月) 19:46:26
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| 761 : |
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名も無き者
なんでスタンのプールでやろうとするんです？
2015/03/23(月) 20:08:11
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| 762 : |
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名も無き者
禁句：普通のテゼレッターでいいじゃん。
クリーチャー：6
《悪意の大梟》4
《呪文滑り》2
呪文：32
《ボーラスの工作員、テゼレット》4
《精神を刻む者、ジェイス》2
《Force of Will》4
《Transmute Artifact》2
《知識の渇望》2
《龍の降下》1
《虚空の杯》4
《ディミーアの印鑑》3
《イゼットの印鑑》2
《威圧のタリスマン》2
《飛行機械の鋳造所》2
《弱者の剣》2
《三なる宝球》1
《龍の大嵐》1
土地：22
《汚染された三角州》4
《沸騰する小湖》1
《Underground Sea》4
《Volcanic Island》1
《古えの墳墓》4
《裏切り者の都》2
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》1
《アカデミーの廃墟》1
《教義会の座席》1
《大焼炉》1
《島》1
《沼》1
2015/03/23(月) 21:43:24
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| 763 : |
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名も無き者
ファイアーズの現役時代は知らないんだけど、コンボ耐性かキルターン、もしくは他のフェアデッキへの有利とかで既存のレガシーデッキより秀でてないと存在理由なくない？
ファイアーズである利点というか核になるコンセプトがしっかりしてないとただの丸い赤緑系のデッキになっていくような気が。。
2015/03/23(月) 22:28:34
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| 764 : |
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名も無き者
ファイアーズって《火炎舌のカヴー》が入ったデッキの総称じゃないの？火炎舌はどれよ。
2015/03/23(月) 22:40:39
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| 765 : |
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名も無き者
つhttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA
2015/03/23(月) 22:45:29
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| 766 : |
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名も無き者
>>763
一般的にはそうだと思うけど、このスレ的にはスレタイにあるとおり過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイクすること、つまりファイアーズであることそれ自体がコンセプトであり大事なんだと思う
2015/03/23(月) 22:54:58
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現代のレガシー環境に「過去に（も）流行ったデッキ」なんていくらでもあるじゃん。廃れたかどうかの違いだけで。そんで廃れたのは今作っても弱いからじゃん。だからそういうデッキタイプをリメイクしようとすれば、当然、現代の一線級のデッキの下位互換めいたものになってもしょうがないでしょ。
で、まずデッキタイプの定義をしっかり示してないんだよね。例えばファイヤーズの定義は「ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimayaによって、速攻を持った大型クリーチャーが消散によるデメリットを薄めて攻撃する赤緑デッキ」？ 速攻は元から持っていてもいいのかな、置物で付与しないといけないのかな。消散なんてもってない上位互換めいた生物もいるけど、それでもダームじゃなきゃいけないのかな？ 赤緑じゃなきゃいけないのかな。
でも定義なんて各自考えるしかないじゃん。「お前のそれはファイヤーズではない」って発言が不毛なのは、ここまでの１７００レスで分かったでしょ。だからさ、このスレタイ、議論すること自体と相性悪いんだよ。
つまり言いっぱなしでいいんじゃないもう。もっと話題のサイクル回したほうが面白いよ。
2015/03/23(月) 23:47:22
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名も無き者
》758
軍族童の突発なかなか良いね。
これからのスタンダードで昔のデッキに似てるデッキを楽しめるということかも。
しかも、ドラゴン。
もし、キブラー先生あたりが実績を上げてくれれば人気がでるかも。
スレチになってしまうけど。
2015/03/24(火) 03:31:24
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名も無き者
自分で使ってファイアーズぽくて楽しい！みたいなのでいいんだよ
それは置いといて「火炎舌が入ってるからファイアーズでしょ」には草生えた
2015/03/24(火) 08:25:52
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名も無き者
俺の貧弱な知識では《龍の大嵐》で速攻付与する生物がレガシーの範囲内でも《雷破の執政》くらいしか思いつかなかったので誰かオススメ飛行生物を教えてくれ
2015/03/24(火) 16:04:54
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名も無き者
速攻がつくのは飛行を持ってればいいだけだから未練ある魂とか苦花？
ダメージも与えることを考えるなら鏡編みとか多相持ちをばら撒くとかしか思いつかないな
・・・なんか違う気がしてきた
2015/03/24(火) 17:57:48
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名も無き者
最初から《復讐の亜神》を唱えなさいとなってしまうかも
2015/03/24(火) 18:24:38
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名も無き者
別にドラゴンじゃなくても飛行ならいいかなと思ってパワー4～5あたりの飛行生物を調べたんだけどイマイチなんだよな…
2015/03/24(火) 18:28:35
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名も無き者
マナクリ⇒《龍の大嵐》またマナクリ⇒またまたマナクリ⇒《龍の降下》
ガラクとサルカンも入れよう
2015/03/24(火) 18:30:49
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名も無き者
バッパラくん迫真の速攻マナ産み
2015/03/24(火) 18:47:51
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名も無き者
先日のプロツアー・ブリュッセルでスタンに
《龍の大嵐》と《龍の降下》のコンボデッキが居なかった気がする。弱いの？
2015/04/25(土) 01:17:39
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名も無き者
そもそも龍の大嵐が弱いと思う。普通に生物か火力いれたほうが無難。
2015/04/25(土) 01:56:17
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名も無き者
なぜ往年のコンボビートの再来になり得ないのか話し合うには良い話
2015/04/25(土) 02:08:55
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名も無き者
メロク様がいたじゃないか！
あれ！俺の目が曇ってきた…？
2015/04/25(土) 05:58:48
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名も無き者
>>776
そもそもどの辺が強いと思うのかｋｗｓｋ
2015/04/25(土) 09:15:01
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名も無き者
《龍の降下》が６マナという以外は強く感じちゃう。《紅蓮地獄》系に弱いけど
2015/04/25(土) 11:02:53
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名も無き者
ファイヤーズは結局《ブラストダーム》と《はじける子嚢》が強かったってオチだったしね
噛み合うカードが無いといかんともしがたい
2015/04/25(土) 12:41:32
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