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2024/12/30(月) 03:42:24

過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイクしないか？２...

1 :

破れ目

スレ内容はタイトルのとおり、【過去に流行ったデッキ】を現レガシーでリメイクしたらどうなるかを皆で楽しもうというもの。自由な意見を出し合っていけたらと思います。

なお、投稿する際は《過去デッキ名だけでなく、提案者が思うコンセプト、及び入れておきたいカード数種を述べ》てどうぞ。

（例）ファイアーズ、けちコン　etc・・・

前スレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/1561/#1000

なお上記の話題以外のレガシースレはここ↓
http://forum.astral-guild.net/board/21/1533/

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(last edited: 2016/02/21(日) 19:07:43) 2014/03/16(日) 10:28:07

587 :
	名も無き者どれもこれも、CIP持ち生物は入ってるけど、２マナの価値のあるCIPはそうそうないですし。今のところ上がってるのでCIPで使いまわして美味しいと思えるのが《刃の接合者》、《スラーグ牙》、《造物の学者、ヴェンセール》くらいのなのが……。ヴェンディリオンって使いまわす程には思えないし、《潮の虚ろの漕ぎ手》も永久追放には４マナかかるし、エメポも使いまわしたくなるクリーチャーほぼ皆無だし。殻入りベテランエクスプローラーにこれらを突っ込むのが一番マシじゃないですかね。《陰謀団式療法》で《絡み根の霊》、《台所の嫌がらせ屋》を生け贄にした後、再利用とかも出来ますし。 2014/04/08(火) 16:18:21
588 :
	名も無き者その辺は墓地経由だから死儀礼軟泥リップが厳しいんだよなぁ《前兆の壁》みたいな普通にドローできる熊ってなかなかいないもんだな（いたらいたで《シマクマ》レイプだけど） 2014/04/08(火) 18:08:37
589 :
	名も無き者ブリンクして1ドローって無茶苦茶弱いよ。２マナキャントリップ、墓地にブリンクを置くって書けばどれほど弱いかわかると思う。 2014/04/08(火) 18:16:18
590 :
	名も無き者熊じゃないけどつ《エルフの幻想家》 2014/04/08(火) 19:11:52
591 :
	名も無き者ヴェンディリオンブリンクは食らった人ならわかると思うが詰められてるときに有効牌抜かれるのは結構えぐいぞ 2014/04/08(火) 19:15:41
592 :
	名も無き者 >>591 詰められてる時って結構何されてもえぐく感じると思う 2014/04/08(火) 19:18:28
593 :
	名も無き者エメポで前兆の壁が強いのは無限ドロー（からの即死）があるからであって、《一瞬の瞬き》をドローに変換なんてしてもいまいちなんだよな。もっと言うと、今のレガシーは全除去多いから、特にタフ１だと本家ブリンクよりも《霧への変化》みたいな即座には戻ってこないようなものの方がよかったりする。 2014/04/08(火) 21:43:07
594 :
	名も無き者そこでエターナルスライドの出番ですね？ 2014/04/08(火) 21:46:19
595 :
	565 >>574 >>577 ありがてえ。絡み根とタルモを軸に色々試してみる。 2014/04/08(火) 22:29:12
596 :
	名も無き者《スラーグ牙》をナチュラルに連打できるマナ基盤でデッキを組めたら、かなりえげつないかもね。《一瞬の瞬き》と一番噛み合ってるのは《スラーグ牙》だし。 2014/04/08(火) 22:42:17
597 :
	名も無き者つ滞留者ヴェンセール 2014/04/08(火) 23:15:42
598 :
	名も無き者もう過疎ったか？ 2014/04/11(金) 00:46:44
599 :
	名も無き者そりゃ過疎るだろ、>>585みたいな乞食まで出始めるようじゃなｗ 2014/04/11(金) 00:53:49
600 :
	名も無き者基本的に、リスト上げる側がリスクしかないからな 2014/04/11(金) 19:35:51
601 :
	名も無き者個人的に585みたいのは小指をタンスの角にぶつけて出血してほしい 2014/04/11(金) 19:49:07
602 :
	名も無き者 >>598 >>599 >>601 お前達のせいでもあると思うけどな 2014/04/11(金) 22:03:41
603 :
	名も無き者 585の何が問題なのか解らんのだが、「エメリアポッドと比べるといまいち」なレシピを上げた他の連中がやっかみして叩きに転じてるとかそういう状況？カスいなぁ。 2014/04/11(金) 22:17:44
604 :
	名も無き者 >>603 カスなのはお前やろエメリアポッド以外はパッとしないなぁ。って言われて今までレシピ上げた人が喜ぶとでも思ってるのか？たいした理由も挙げずに全否定とかないわ～酷すぎやわてか、エメリアポッドってもともとあるデッキやし他のオリジナルデッキに比べても完成度が高いのは普通やろ？何を偉そうにカス発言してるの？ 2014/04/11(金) 22:42:43
605 :
	名も無き者 >>603 人間の屑 2014/04/11(金) 22:46:47
606 :
	名も無き者おいおい俺にだってわかるぞ。 585がデッキの話何もしてないくせにリスト上げた連中をお客様目線で叩いたクズだってことくらい。なーにが『なんかもっと、おお！てなるレシピないの？』だよどんなレスしたのかのぞいてみりゃこの有り様だよ。 2014/04/11(金) 22:50:38
607 :
	名も無き者（なんやこのスレ、こわ・・・） 2014/04/11(金) 23:05:27
608 :
	名も無き者やめなよ不毛なだけだよ 2014/04/11(金) 23:24:15
609 :
	名も無き者このスレは終了しました。 2014/04/12(土) 00:38:57
610 :
	名も無き者明らかに悪意をもってスレをねじ曲げてるヤツとそれに釣られてるヤツがいるんですがいいんですかね 2014/04/12(土) 01:47:36
611 :
	名も無き者それもふくめてAstral guildだから 2014/04/12(土) 13:25:11
612 :
	名も無き者 2014/04/13(日) 12:22:20
613 :
	名も無き者 2014/04/13(日) 13:00:27
614 :
	名も無き者雰囲気が悪くなるからもう少しみんなマイルドに行こうよ。スレが過疎化したって誰も得しないでしょ？なんか変な発言した人を「カスしね」見たいにいうんじゃなくて、「そういう発言は控えたほうがいい」とか諌めたり、「○○は××だから△△したほうがいい」見たいにアドバイスする方向に持ってくとかさ。 2014/04/13(日) 21:29:37
615 :
	名も無き者 mtgの事は好きでも、mtgプレイヤーの事は嫌いな奴ばかりだからね仕方ないね 2014/04/13(日) 22:10:35
616 :
	名も無き者そういう発言は控えた方がいいぞカスしね 2014/04/13(日) 23:29:59
617 :
	名も無き者と、いうよりも、『ここでつくるデッキもガチレガシーに対抗できなければならない』派と『所詮カジュアル程度だから、ふざけた提案とかしてもいいんでしょ』派がいがみ合ってるのが問題だと思うんだよね『ガチレガシーではないが、勝率もある程度は気にする』『よってお題のキーカードの実用的な運用を考える』ぐらいの姿勢をみんな持てたらいいんだけどそういうのって長続きしないからねぇ 2014/04/13(日) 23:40:53
618 :
	名も無き者 >>617 そういう議論するところじゃないから過疎が嫌なら話題提供すべきなんだよなまあ、私は閉じてもいいと思ってるので静観するけど 2014/04/13(日) 23:47:10
619 :
	名も無き者うざ静観するけど（キリッだってｗ 2014/04/13(日) 23:57:00
620 :
	名も無き者屑がいっぱい 2014/04/14(月) 00:01:19
621 :
	名も無き者もう話ししてないし終わりにしてもいいんじゃないか？ 2014/04/14(月) 00:03:00
622 :
	名も無き者静観する(静観するとは言っていない) 2014/04/14(月) 00:03:18
623 :
	名も無き者 2014/04/14(月) 00:06:58
624 :
	名も無き者＞そういう議論するところじゃないからじゃあどこでしろと。ある話題で盛り上がってるときに、そんな根本の問題を提起されたら、そう言ってもいいだろうけどさ。今は話題ないんだし、スレの在り方の話はしてもいいだろ柔軟に考えろよ 2014/04/14(月) 00:07:10
625 :
	名も無き者スレの在り方の話って今まで何回したの？今までの流れで解るだろ無断なんだよ。 2014/04/14(月) 00:10:27
626 :
	名も無き者自治厨乙 2014/04/14(月) 00:11:17
627 :
	名も無き者 >>618 >>625 なんかあれだねキミ鋼のときの議論そのものを打ち切りたがった人かな？ 2014/04/14(月) 00:16:44
628 :
	名も無き者悪い空気を入れ替えようとしたらその行為すら>>625が事前にバッサリ何が彼をそこまで駆り立てるのか・・・ 2014/04/14(月) 00:19:26
629 :
	名も無き者今625の味方したらそれだけで自演疑われるか叩かれそうだなでも間違ってないと思うぞ 2014/04/14(月) 00:39:48
630 :
	名も無き者スレの在り方の話は今まで何回かあったけど結論でたことある？結局618のように「在り方の話はスレチだから。デッキの話題提供して、どうぞ」って打ち切られて、そんで何となく何かの話題が出て・・・って感じじゃない？結論出た箇所あったら教えてほしいんだけど煽りとかじゃなくて純粋に。 2014/04/14(月) 00:50:48
631 :
	名も無き者結論なんて出ないから無駄だって言われてるんじゃね？ついでに言えばスレ違いもいいとこだしな、別の話題があるならそちらが優先されるのも当然と言えるわかったら口閉じて鼻呼吸でもしてろ 2014/04/14(月) 00:55:36
632 :
	名も無き者＞ついでに言えばスレ違いもいいとこだしな、別の話題があるならそちらが優先されるのも当然と言えるスレチはそうだし、本筋の話題が優先されるのは当然だがその＜別の話題＞が無いからなぜ無いのか、あるいはあってもすぐに空気悪くなるのかを考えれば本筋の話題で盛り上がれる土壌を作れるんじゃね？ということを言ってるんだがこれすら駄目なのか 2014/04/14(月) 01:07:31
633 :
	名も無き者 >>632 その思いは間違いではないが、土壌を作ろうって考えが間違い。スレの在り方には結論は出ない、その話しが元で揉めることすらあった。 632がやるべきことは、【過去に流行ったデッキ】を現レガシーでリメイクする話しに戻すことだ。それが出来ないんならスレしないことを薦めます。 2014/04/14(月) 01:15:19
634 :
	名も無き者 >>633に議論したい話がないならそれこそほっときゃいいのに。過疎るも荒れるも＞【過去に流行ったデッキ】を現レガシーでリメイクする話じゃないなら同じだろうに。なら無駄かもしれんが改善土壌作りのほうが前向きだと思うんだが。 2014/04/14(月) 01:32:11
635 :
	名も無き者ところで改善土壌作りしようって言ってる奴って１人だけ？ 2014/04/14(月) 01:35:08
636 :
	名も無き者何故634は、別方向に突き進もうとしてるのだろうか 2014/04/14(月) 01:56:42
637 :
	名も無き者このスレに書き込んでるの、実は３人くらいなんじゃね 2014/04/14(月) 02:51:34
638 :
	名も無き者ネタないならROMってろよ 2014/04/14(月) 07:42:58
639 :
	名も無き者ところで《伏魔殿》と《騙し討ち》デッキはどうかな？(AKY) 2014/04/14(月) 07:47:09
640 :
	名も無き者 >>639 オーバーキル気味じゃないかな 2014/04/14(月) 07:57:36
641 :
	名も無き者ショーテル（ﾎﾞｿｯ 2014/04/14(月) 08:51:50
642 :
	名も無き者そういうの言うの止めて先に試しに自分でデッキ組んでみろって。そしたら、どれだけ的外れなこと言ってるかわかるから。 2014/04/14(月) 08:58:05
643 :
	エラ呼吸代表《騙し討ち》はともかくパンデモは考えてみたいですね。以前パンデバーストやパンデモノートが話題にのぼりましたがまとまりませんでしたし… 2014/04/14(月) 10:25:28
644 :
	名も無き者パンデモとスニショの組み合わせって過去に流行ったっけ？ 2014/04/14(月) 14:37:11
645 :
	名も無き者 >>644 今更じゃね？だってソプター＋対立or鍛えられた鋼がOKなんだぞ？結局は自治厨の気分次第ｗｗｗｗ 2014/04/14(月) 17:51:12
646 :
	破れ目 >>645 その2つは先にテーマとなる《鍛えられた鋼》やら《対立》が上がってからそれにソプターが合わせられただけじゃね？ 639も「《伏魔殿》と《騙し討ち》デッキだ」と言うからこんなクソみたいな揚げ足取りを食らうのであって「《伏魔殿》デッキを考えたい、《騙し討ち》が相性いいのではないか」とか言えばよかったんでないか同じような意見でも言い方で通る通らないが変わるのは現実でもよくあることよねまあパンデモスニークとかオーバーキル以外の何物でもねーよなとは思う 2014/04/14(月) 19:31:34
647 :
	名も無き者なんつーか、やたら殺伐としたスレになったよな。とりあえず、コミュ障が多いってのは理解したわｗｗ 2014/04/14(月) 19:56:47
648 :
	名も無き者 >>647 まずは自分がコミュ障だって自覚しろ。んで、もう黙れ 2014/04/14(月) 20:05:29
649 :
	名も無き者・《伏魔殿》と相性の良いカードと《騙し討ち》と相性の良いカードが食い違ってる。(気がする) ・一発通れば勝ちとは言わずともだいぶ勝ち近づくクリーチャー・カードが複数ある。(んだよね？) ・《騙し討ち》と重い生物と各種対策対策やマナ基盤で結構スロットカツカツなんじゃないかな(無知) なんかソープロ対立の時と似た話になりそう。まぁカジュアルプレイヤーなんであんまり突っ込んだ話は出来ないけども。 2014/04/14(月) 20:18:30
650 :
	名も無き者《騙し討ち》は《引き裂かれし永劫、エムラクール》《グリセルブランド》出して殴れたら勝ちみたいなデッキ、《伏魔殿》入れてオーバーキルする必要がない。ロマンを求めたい気持ちは解るがそれは別スレでやってくれ 2014/04/14(月) 20:28:39
651 :
	名も無き者最近のカードでパンデモと噛み合うの何かないっけ？《死の影》？ 2014/04/14(月) 23:14:29
652 :
	名も無き者最近のカードなら《スラーグ牙》を《修復の天使》でブリンクすれば11点ダメージだけどこれじゃ重いかな《補充》でパンデバーストするのが一番手っ取り早い気がするけどこれに代わるいいギミックが見つかるかどうか 2014/04/14(月) 23:55:04
653 :
	名も無き者パララクス補充に組み込むのはもう時代遅れなん？ 2014/04/15(火) 00:12:44
654 :
	名も無き者《死の影》？　ルール勘違いしてる？ 2014/04/15(火) 00:39:10
655 :
	名も無き者《死の影》は《伏魔殿》に相性がいい低マナの高パワーだからな！問題はライフをどうするかだが… 2014/04/15(火) 01:05:39
656 :
	名も無き者あれ？《伏魔殿》とエレメンタルって相性良い？《新星追い》《野蛮の怒り》《焦熱の火猫》《火花の強兵》《ボール・ライトニング》《地壊し》《ティンバーメア》《電弧の走り手》《地獄の雷》《恨み唸り》 2014/04/15(火) 01:20:39
657 :
	名も無き者《伏魔殿》って過去に流行ったっけ？ 2014/04/15(火) 01:54:00
658 :
	名も無き者パンデモノートが活躍したじゃないか 2014/04/15(火) 01:59:11
659 :
	名も無き者 >>658 ああ、なるほど。でも、そうするとこの場合、スレ的にはリメイクするのって「《伏魔殿》デッキ」じゃなくて「パンデモノート」を復活させる形になるんじゃない？ 2014/04/15(火) 02:39:48
660 :
	名も無き者《伏魔殿》からの《化膿獣》毒殺という電波を受信中、受信中。 2014/04/15(火) 10:44:00
661 :
	名も無き者 >>659 軽くてデカけりゃドレッドノートにこだわる理由はないよ、リメイクなんだしと言ってもドレッドノート以上のものが思い浮かばないけど 2014/04/15(火) 10:57:21
662 :
	名も無き者 >>596で >《スラーグ牙》をナチュラルに連打できるマナ基盤でデッキを組めたらってのがあったので思いついた。 4：《古えの墳墓》 4：《裏切り者の都》 1：《島》 1：《平地》 2：《Tundra》 2：《Tropical Island》 6：《森》土地20 4：《金属モックス》 4：《虚空の杯》 4：《三なる宝球》アーティファクト12 4：《彼方地のエルフ》 4：《ウッド・エルフ》 4：《修復の天使》 4：《スラーグ牙》 4：《一瞬の瞬き》 4：《熟考漂い》 4：《目覚ましヒバリ》クリーチャー28 計60 まあ今更なんですけどね。 2014/04/20(日) 12:08:55
663 :
	662 間違えて生物枠に《一瞬の瞬き》を入れてしまった。 2014/04/20(日) 12:09:30
664 :
	名も無き者 Main Deck Sideboard 4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 2 《汚染された三角州/Polluted Delta》 4 《不毛の大地/Wasteland》 1 《古えの居住地/Ancient Den》 1 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》 1 《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》 6 《島/Island》 2 《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》 1 《沼/Swamp》 1 《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》 23 Lands 3 《粗石の魔道士/Trinket Mage》 3 《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》 3 《誘惑蒔き/Sower of Temptation》 2 《アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV》 4 《熟考漂い/Mulldrifter》 2 《目覚ましヒバリ/Reveillark》 17 Creatures 4 《渦まく知識/Brainstorm》 4 《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 3 《一瞬の瞬き/Momentary Blink》 4 《Force of Will》 1 《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》 2 《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》 1 《真髄の針/Pithing Needle》 1 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》 20 Spells 60 Mainbord Cards 2014/04/23(水) 21:01:03
665 :
	名も無き者 >>664 マナジャンプするものがないのに序盤凌ぐのソープロとウィルだけって厳しくない？いける？後、4マナからが本領発揮なのに土地23枚てちょっと少なくないか？も少し増やした方が安定するんじゃないかな 2014/04/23(水) 22:29:46
666 :
	フランクミュラーコピー通販ロレックススーパーコピー、シャネル時計スーパーコピー、ガガミラノスーパーコピー、ブライトリングコピー、オメガコピー、IWC スーパーコピー時計の各種スーパーコピーブランド時計2014年新作最N品大量入荷.フランクミュラースーパーコピー:http://www.watchhighquality.com/cate-c854.html スーパーコピーマフラー: http://www.cheapscarfcopy.com/ フランクミュラーコピー http://www.watchhighquality.com/ 2014/05/17(土) 07:16:27
667 :
	名も無き者あげ 2014/05/25(日) 11:55:49
668 :
	名も無き者用もないのにあげると叩かれますよっとついでに話題をふってみる最近公式がエンチャ推しなわけなんだが過去エンチャ関係のデッキに相性よさそうな新カードってあるかなエンチャントレスは現役だし完成されすぎてるから除外するとしてオーランカーとか。ほか何かあったっけ？ 2014/05/25(日) 12:52:49
669 :
	名も無き者そもそも過去に流行ったデッキでオーラ押しなデッキって補充かオーラ呪禁くらいしか思いつかないんだが、他に何かあったっけか？そもそもオーラ呪禁は「過去に」流行ったと言うよりは、スタンとモダンで現役なデッキだし、このスレ的にはアリなのだろうか？ 2014/05/25(日) 14:42:28
670 :
	名も無き者アリアリ？ナシナシ？麻雀の話か？ 2014/05/25(日) 14:57:40
671 :
	名も無き者話題がないんだ、振れば拾うさ呪禁オーラはアルマジロ貼ったらクロパーを踏み潰すくらいの力はあるよリリアナとバーディクトは無理だけど。まあメタ次第よちなみに構成はアルマジロ以外ほぼモダンの模様 2014/05/25(日) 15:57:18
672 :
	名も無き者んでテーロスブロックのカードって何が入りうるのん？どれもこれも力不足かコンセプトにそぐわないかなような 2014/05/25(日) 16:43:47
673 :
	５７１上であげた呪禁オーラにはテーロスのカード入れてないぞラヴニカのオーラは入れたけどたぶん話題にあげたやつは入れてるんだろ 2014/05/25(日) 16:47:39
674 :
	名も無き者 >>673 具体的なレシピよろ 2014/05/25(日) 16:56:46
675 :
	名も無き者よろとか言われてあんなめんどいリスト書く気にならないんで… 2014/05/25(日) 18:11:13
676 :
	名も無き者 >>675 すいません書いてください!何でもしますから! 2014/05/25(日) 18:23:23
677 :
	名も無き者ん？ 2014/05/25(日) 19:19:55
678 :
	名も無き者今なんでもするって… 2014/05/25(日) 19:21:07
679 :
	名も無き者言ったよね？ 2014/05/25(日) 20:00:13
680 :
	名も無き者 1 《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》 1 《冠雪の島/Snow-Covered Island》 2 《冠雪の森/Snow-Covered Forest》 1 《Tundra》 1 《Savannah》 2 《Tropical Island》 2 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 4 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》 4 《霧深い雨林/Misty Rainforest》 2 《Karakas》 1 《コーの安息所/Kor Haven》 1 《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》生物22 4 《極楽鳥/Birds of Paradise》 4 《貴族の教主/Noble Hierarch》 2 《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》 4 《聖トラフトの霊/Geist of Saint Traft》 4 《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》 2 《鷺群れのシガルダ/Sigarda, Host of Herons》生物20 4 《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 4 《渦まく知識/Brainstorm》 4 《的盧馬/Riding the Dilu Horse》 3 《酷寒の枷/Gelid Shackles》 2 《幽体の飛行/Spectral Flight》 1 《アルマジロの外套/Armadillo Cloak》 1 《ひるまぬ勇気/Unflinching Courage》呪文19 ほらざっとこんなもんなおコピーデッキの模様 2014/05/25(日) 20:07:53
681 :
	名も無き者ﾐﾗｸﾙとかの至高の評決がむっちゃきつそうだがサリアでどうにかするんかなそれかスラーンの再生頼みか 2014/05/25(日) 20:26:02
682 :
	名も無き者あれ、俺が見たことある呪禁ビートって1～2マナの呪禁クリーチャーと《夜明けの宝冠》とか《怨恨》とかのオーラをガン積みして3マナ以内くらいでまとめてたような印象だったけど、そうでもないのか。それとも俺が見たやつがたまたまレアケースだったのかな？あと、まったく関係ないけど、「何でもしますから」→「ん？今なんでもするって言ったよね？」の流れはたまに見るけど、元ネタ知らんけどこの後どう展開するもんなの？ 2014/05/25(日) 21:02:42
683 :
	名も無き者 >>681 バーディクトは見かけたら陰影積む終末は祈る >>682 レガシーでは呪禁バントはマナクリからトラフトネメシススラーンにつなげるのが主流(だと思う、そも数が少ないが) 1マナ呪禁にペタペタしてもエディクトにいわされるので文字通り生贄が必要元ネタ？窓際行って…ググれ 2014/05/25(日) 21:26:49
684 :
	名も無き者カラカスは伝説生物戻せるように突っ込んであるんじゃね？ 2014/05/26(月) 02:29:54
685 :
	名も無き者 >>682 それモダンじゃね？ 2014/05/26(月) 19:48:29
686 :
	682 >>685 俺が見たやつはデュアラン入ってたけど、よく思い出してみたらデュアラン以外全部モダンの範囲のカードだったから、もしかしたらモダンのやつを土地だけ換えて無理矢理レガシー仕様にしただけだったのかもしれないね。とすると、モダンの呪禁ビートとレガシーの呪禁ビートは全然違うものになるんだとすると、>>668が提起してるエンチャ関係のデッキとなるとモダン風の呪禁ビートをレガシーリメイクする形になるのかな、このスレ的には。 2014/05/26(月) 20:16:14


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