| 99 : |
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名も無き者
防衛とか警戒とかは煩雑じゃないけどキーワード化した
出現頻度の問題かな
2014/02/08(土) 22:30:55 
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| 100 : |
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名も無き者
防衛は壁というクリーチャータイプから攻撃出来ないという能力を外すためにキーワード化したんじゃなかったっけ
昔はカードタイプ書き換えや追加が出来るカードが何故か攻撃抑制の役目をしてたことがあるし
警戒その他はテキスト欄の削減な気がする
他にはキーワード能力を与えるタイプのカードに、「攻撃に参加してもタップしない」を入れたかったからとか
2014/02/08(土) 23:06:28
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| 101 : |
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名も無き者
フレーバーになるかならないかじゃない？
警戒と防衛に関してだと、
攻撃の後もブロックできるよう構えている、ってのはまさに警戒だし
防衛も、壁以外の防御的なクリーチャーに、より専門的な役割を醸し出すことができるし。
逆にタップインは、フレーバー的には何の意味もなく、
強弱のバランスとりだから、マジック世界にはあえて専門用語を作ってないんじゃないかな
神啓なんて特にフレーバーだし
2014/02/08(土) 23:20:44
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| 102 : |
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名も無き者
Lvアップは常磐木いらんだろ
そもそもテキスト欄が美しくない
《運命の大立物》なら整ってたと思うけれど
2014/02/08(土) 23:22:17
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| 103 : |
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名も無き者
タップインはゾンビの遅さを表すため、って聞いたことがある
ただ、ゾンビ以外の生物にも土地にも使うから統一したフレイバーを与えるのは難しいか
フレイバーというよりパワー調整でついてるのもあるし
2014/02/08(土) 23:44:54
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| 104 : |
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名も無き者
>>89
新しいキーワード能力を出したから、それが構築環境に大きな影響を残さなければならない、ってことは別にないんじゃないの
親和とか感染とか信心とか、それでデッキを作ってみたら強いデッキになりました、ってことはあっても、それはあくまで結果論で、開発側が「この能力そのものが構築環境で大きな影響を与えるようにしよう」って元から想定して作ってるのはあまりないと思う
2014/02/08(土) 23:59:41
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| 105 : |
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名も無き者
89へは確かに104の言う通りだけど、キーワード能力のデザインの質が落ちてるってのはあると思うの
2014/02/09(日) 00:27:44
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| 106 : |
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名も無き者
具体的にどうぞ
2014/02/09(日) 00:34:17
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| 107 : |
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名も無き者
優れたキーワード能力の例がサイクリング、フラッシュバック、キッカー、占術、装備品とかだとして。優れているキーワード能力の3か条を
・フレーバー
背景世界との連携や、そうなることの理由の連想が出来ること
・汎用性
特定カードのみの採用ではなく、幅広いカード群で使用できること
・発展性
基本土地サイクリングや多重キッカー、生体武器のように開発、進化の余地があること
とするなら、他にどんな能力開発の余地があるだろう。
実際、この20年で開発され尽くされていて。
フレーバー重視で汎用性や発展性の低い、想起や授与のようなものが今後も増えていくと俺は思ってる。
(変異や反転、変身、Lvアップカードとかはゲームの根幹には入りえない色物キーワードなので、良い悪いはともかくとして省くとしてみる)
上記を踏まえて、優れたキーワード能力ってどんなの考えられるだろうね
2014/02/09(日) 00:42:27
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| 108 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ飛行だとか先制攻撃みたいなキーワード化することにルール上のメリットがあるやつ以外無理にキーワード化しなくていいんじゃないかなァ
…と、昨今のくそ長い注釈つきのキーワード能力見るたびにそう思う
2014/02/09(日) 01:00:34
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| 109 : |
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名も無き者
>>107
汎用性はともかく、フレーバーがあるから、発展性があるから優れてるってわけじゃあないのでは？
優れてるって言うのはゲームにおいて有用であるってことだと思うのだけれど、フレーバーなくても皆使うし、発展性がなくてもその環境に適してれば使うでしょ？
2014/02/09(日) 01:01:50
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| 110 : |
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名も無き者
閾値メカニズム→金属術、スレッショルド
コスト削減(代替)メカニズム→親和、待機、Φマナ、エコー、
効果増減メカニズム→彩色、信心、ドメイン、列日
誘発挙動→想起、神啓、転生
戦闘能力→飛行、速攻、トランプル、先制攻撃、シャドーetc
変異、反転、変身、Lvアップ
バイバック、消散、秘技連結
覇権、献身、激突、暦伝、
カテゴライズしてみようと思ったけど難しかった。。
2014/02/09(日) 01:02:39
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| 111 : |
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名も無き者
というか最近のブロックが３連続でトップダウンだからじゃない？
トップダウンはどうしてもシステム的な新しさ・面白さにはつながりにくい。
実際、ミラ傷まではファイマナ、感染、生体武器、増殖、上陸、続唱などなど味のある能力が沢山あったね。
2014/02/09(日) 01:14:53
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| 112 : |
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名も無き者
>>109
ゲーム(試合)において有用ってことではなくて。
マジックというカードゲームにおいての有用性を言いたかった。
デッキの構築幅を制限することなく試合中の選択肢が増え、それがエキサイティングな動きに繋がり、煩雑でなく直感的に飲み込めること。
そしてマジックというカードゲームの今後のデザイン開発の余地を広げ、発展に寄与できるもの。って意味で「優れたキーワード能力」って言葉を使った。
キーワード能力ではないけれど、例えばリチャードが旧ラブニカで提案した「耐久値付き構築物」の概念が昇華して、おなじみのプレインズウォーかっていう新たな種類のカードになりゲーム自体を牽引しているように。
仮に、装備品のように、常磐木となり基本セットにも入り新しく定着するキーワード能力があったとしたら、どんなのが優れているだろうと思ってさ
>>111
確かに。トップダウンデザインはストーリーやキャラクター性を表現しようとするから。挙動に言葉をつけるような、後付け感が出易いのかもね
2014/02/09(日) 01:21:05
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| 113 : |
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名も無き者
> 最近のブロックが３連続でトップダウン
ラヴニカはボトムアップ
http://markrosewater.tumblr.com/post/73631981944/if-original-ravnica-block-was-bottom-up-then-wasnt
2014/02/09(日) 07:53:29
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| 114 : |
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名も無き者
結局は能力どうこうより個々のカードのバランスの気もする。
構築に影響する＝いい能力でもない。ファイマナとか調整ミスってゲームシステム壊してるし。
2014/02/09(日) 11:17:02
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| 115 : |
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名も無き者
停滞するぐらいなら、ぶっ壊すぐらいの方が好み
2014/02/09(日) 13:20:17
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| 116 : |
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名も無き者
>>113
マローの建前上はそうかも知れないけど、そういう質問が出てることから考えても、トップダウンぽさを感じ取ってる人は結構いるんじゃないかな
。「最近のセット同様トップダウンのカードを沢山含んでる」と言ってるし。
まあラブニカの場合は、トップダウンどうこうより、単純に10個もクールな能力を用意するのは難しいということもあると思うけど。
2014/02/09(日) 15:51:32
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| 117 : |
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名も無き者
実際「予見はアゾリウスっぽくなかったが留置はアゾリウスっぽいものができた」とかフレーバー的な側面も考慮してるみたいだしな
2014/02/09(日) 16:32:41
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| 118 : |
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名も無き者
強いテーマよりテーマの中で強いのも弱いのもあるのがいい
テーマ全体が強いと遊戯王みたいな組まされてる感を感じる
2014/02/10(月) 13:28:06
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| 119 : |
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名も無き者
From the Vault: Annihilationですってよ奥さん！
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1426
2014/02/10(月) 15:34:31
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| 120 : |
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名も無き者
>>107
授与って優れてると思うんだけど
クリーチャーと同じ能力じゃない版も作れるだろうし、将来的にクリーチャー以外のパーマネントに付けれるかもしれない
クリーチャー以外が持てたら面白そうだったけどね
2014/02/10(月) 15:59:45
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| 121 : |
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名も無き者
>>119
エルドラージかな？
2014/02/10(月) 21:20:28
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| 122 : |
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名も無き者
怪物化が消えて貢納が出てきたのを見ると、無理に新しいキーワード入れなくてもいいのに・・・と思ってしまう
2014/02/10(月) 22:34:08
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| 123 : |
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名も無き者
>>119
このイラストは何だろ
鳥が巻き込まれてて、かつ地割れが起こっているところを見ると、《炎渦竜巻》辺りと予想してみる
2014/02/11(火) 01:42:31
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| 124 : |
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名も無き者
パワフルな切り札の数々で戦場を一掃し、対戦相手を茫然自失に追い込もう。
さらにこの絵…
…なんとなく風サイクルを連想してしまった
2014/02/11(火) 09:22:51
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| 125 : |
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名も無き者
《焼尽の風》…９点マナバーン…うっ頭が
2014/02/11(火) 11:28:54
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| 126 : |
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名も無き者
■全体崩壊枠
《抹消》
《ジョークルホープス》
《激動》
《世界火》
《全ては塵》
■白の伝統的全除去枠
《神の怒り》
《最後の裁き》
《終末》
《質素な命令》
■アーティファクト全除去枠
《忘却石》
■特定種類破壊枠
《ハルマゲドン》
《脱出》
《地震》
《平穏》
《光の大嵐》
《粉砕の嵐》
《浄化》
■プチ全体破壊枠
《炎渦竜巻》
《紅蓮地獄》
■そんなのもあったね色物枠
《世界薙ぎの剣》
《アラーラの子》
《荒廃の天使》
《強奪する悪魔》
□その他、既に収録されていて採用されない奴ら
《天秤》
《ネビニラルの円盤》
《星の嵐》
《アクローマの復讐》
2014/02/11(火) 11:34:09
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| 127 : |
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名も無き者
夢のリストは、
《全ては塵》
《抹消》
《ハルマゲドン》
《地震》
《神の怒り》
《滅び》
《激動》
《紅蓮地獄》
《終末》
《忘却石》
あたりかな。
金額的に魅力あるのは滅びと塵位だけど、
どれも夢があったカード達だから良いのかな
緑成分が無いから、
《自然に帰れ》とかも含まれそうだな
2014/02/11(火) 11:39:56
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| 128 : |
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名も無き者
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120757749
どうなんだろこれ
剥かれた側からの情報のほうが早く出回りそうなもんだけど
2014/02/11(火) 21:22:50
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| 129 : |
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名も無き者
128これは気になる
2014/02/11(火) 23:33:35
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| 130 : |
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名も無き者
1パック1000万ってマジ？
もう(払え)ないじゃん…
2014/02/12(水) 04:39:01
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| 131 : |
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名も無き者
《万力鎖》を使おうと思って実家のストレージ漁ってたら『十手』とデカデカと書かれた万力鎖を発見した
…これは大会で使っていいと思う？
2014/02/12(水) 16:17:37
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| 132 : |
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名も無き者
>>131
1.裏面から見ても区別できない
2.カード名が判別できる
この2つを満たしていれば大丈夫
2014/02/12(水) 16:46:15
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| 133 : |
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名も無き者
殺伐としたスレに梅沢の十手が！
2014/02/12(水) 17:17:23
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| 134 : |
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名も無き者
しまった！逃げろ、ハンス！ルアゴイフだ！ ― サッフィー・エリクスドッターの最期の言葉
2014/02/12(水) 18:42:00
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| 135 : |
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名も無き者
しまった！逃げろ、ルアゴイフ！漁る軟泥だ！ータルモゴイフ最後の言葉
2014/02/12(水) 19:29:44
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| 136 : |
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名も無き者
《猛烈に食うもの》「お前らは１残るだろうが」
2014/02/12(水) 23:31:59
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| 137 : |
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名も無き者
《歌を食うもの》「お前らはトーナメント出とったやろが！」
2014/02/12(水) 23:38:56
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| 138 : |
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名も無き者
《煮えたぎる歌》「好ききらいせず食べてください」
2014/02/13(木) 22:04:09
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| 139 : |
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名も無き者
鉄鍋のジャンのものすごいあっつい春巻きみたいに、すっげぇ表情で脂汗流しながら《煮えたぎる歌》を食おうとする《歌を食うもの》を想像した。
2014/02/14(金) 00:51:39
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| 140 : |
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名も無き者
《暴動の長、ラクドス》と《憤怒売り》でミノ呪文0コストだぜー
尚、実益は自己満足以外全くの0の模様
2014/02/16(日) 16:47:38
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| 141 : |
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名も無き者
でもラクドスはわりと可能性を秘めてると思ってしまう
ＥＤＨラクドスを見ると思ってしまう
2014/02/16(日) 16:59:09
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| 142 : |
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名も無き者
ミノタウルスじゃなくてゾンビかゴブリンあたりだったら素敵だったのになぁ
2014/02/16(日) 17:36:12
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| 143 : |
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名も無き者
ミノタウルスは部族の特徴がパッとしないのがなぁ・・・
2014/02/16(日) 17:49:35
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| 144 : |
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名も無き者
角が生えてる
2014/02/18(火) 04:35:49
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| 145 : |
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名も無き者
>>142
シンボル１つと言わず全部軽減してやるよ
つ《屋根の上の嵐》
2014/02/18(火) 04:52:37
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| 146 : |
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名も無き者
>>144
見た目だけかよ・・・
2014/02/18(火) 10:47:29
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| 147 : |
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名も無き者
《エレボスの鞭》で《火山の乱暴者》を釣りたい･･･
2014/02/23(日) 22:43:46
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| 148 : |
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名も無き者
さあ、デッキを作ってみよう。
2014/02/24(月) 21:31:18
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| 149 : |
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名も無き者
こないだ２年ぶりにレガシーの大会に参加したんだけど久しぶりだから知らないカードも多くてさ、相手にそれのテキスト確認してもいいですか？って聞いたんだよ。
そしたらこう言われたんだよ。
「あなたへのプロテクションがあるんでダメです」、って。
2014/02/26(水) 02:24:20
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| 150 : |
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名も無き者
>>149
ネメシスなら仕方ないね…。
2014/02/26(水) 02:36:45
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| 151 : |
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名も無き者
昔のMTG仲間と話しをしたんだが、色々と時代の差を感じたわ。
エスパーのこと、ドロマーカラーって言わないと通じないのなｗｗｗ
2014/03/02(日) 21:30:09
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| 152 : |
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名も無き者
シータカラーって言うと何故かデュエルマスターズプレイヤーに伝わるのは有名な話
2014/03/03(月) 22:40:37
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| 153 : |
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名も無き者
Q （赤黒アグロについて）どう改良したらいいですか？
A 黒単信心にしましょう
おい
2014/03/06(木) 19:54:14
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| 154 : |
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名も無き者
そう、23枚の沼だ。
2014/03/06(木) 20:52:57
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| 155 : |
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名も無き者
こ↑こ↓(《家路/Homeward Path》)
2014/03/07(金) 00:43:57
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| 156 : |
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名も無き者
こ↑こ↓(《家路/Homeward Path》)
2014/03/07(金) 00:44:04
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| 157 : |
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名も無き者
✝悔い改めて✝(《天罰》)
2014/03/07(金) 13:50:39
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| 158 : |
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名も無き者
まずウチさぁ、信心・・・いるんだけど・・・焼いてかない？（《鍛冶の神、パーフォロス》）
2014/03/07(金) 16:21:43
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| 159 : |
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名も無き者
あー、いいっすねー（《肯定のビヒモス》）
2014/03/07(金) 18:03:36
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| 160 : |
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名も無き者
申し訳ないが淫夢厨はNG(《拒否》)
2014/03/07(金) 18:32:06
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| 161 : |
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名も無き者
申し訳ないが淫夢厨はNG(《拒否》)
2014/03/07(金) 18:32:16
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| 162 : |
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名も無き者
分身兄貴すき
2014/03/07(金) 18:51:38
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| 163 : |
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名も無き者
社会人の先輩方、仕事とMTGを両立させる良い方法を教えてください。
2014/03/07(金) 23:06:54
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| 164 : |
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名も無き者
ミーティングをmtgと略してニヤニヤしてればいいんじゃないかな。
2014/03/07(金) 23:44:50
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| 165 : |
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名も無き者
レガシーを主戦場にする
ＦＮＭ？なんだいそれは
2014/03/08(土) 13:39:07
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| 166 : |
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名も無き者
おっ開いてんじゃ〜ん！(《蔵の開放》)
2014/03/09(日) 14:05:18
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| 167 : |
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名も無き者
モダンで《沸騰》ってつかえたんだなぁ しらなかったわ
2014/03/09(日) 22:55:43
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| 168 : |
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名も無き者
神々の軍勢のチャレンジデッキ(ミノタウルスが襲ってくるやつ）とベルチャーで戦ったら大群デッキが一撃でドカーンしてﾜﾛﾀw
ただ《土地譲渡》を使っちゃうとダメージ倍付けが無くなって倒し切らなくなるのでそこが難しかった
2014/03/14(金) 02:04:46
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| 169 : |
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名も無き者
スニークショーでチャレンジデッキと戦ったらミノの群れをエムラが蹴散らしたゾ…
2014/03/14(金) 11:47:46
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| 170 : |
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破れ目
チャレンジデッキがエレボスの鞭に手も足も出ませんでした(半ギレ）
2014/03/16(日) 10:32:03
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| 171 : |
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名も無き者
なんでガチデッキで戦う必要があるんですか(正論)
2014/03/16(日) 12:13:39
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| 172 : |
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名も無き者
ｶﾞﾁでもカジュアルでもデッキタイプによってはどーにもならん、それがミノタウルスだ
2014/03/16(日) 12:40:38
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| 173 : |
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ゆーいっく
ハイドラ・大群両チャレンジデッキ２つのタッグチーム相手に、強いカードの全然入ってないセレズニアデッキ１つで戦ってみた。
…《ひるまぬ勇気》がむちゃくちゃ強かった。セレズニアつえー。
それにしても絆魂って本当に強いな。
これがキーワード能力になってから、MTGが現代MTGのレベルに切り替わった気がする。
ビートダウンが１回の攻撃でものすごいダメージを与えながら同時にライフも大量に回復するのが当たり前になるなんて、昔のMTGからは考えられなかった。
(last edited: 2014/03/16(日) 13:21:41)
2014/03/16(日) 13:21:05
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| 174 : |
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名も無き者
強いカードが入ってないのにひるまぬ勇気入ってるっておかしいダルｫｫ？
2014/03/16(日) 15:29:27
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| 175 : |
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名も無き者
>>174
アンコモン・・・普通だな！
2014/03/16(日) 15:54:39
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| 176 : |
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名も無き者
>>173
《アルマジロの外套》とか《賛美されし天使》とか昔のスタンで結構活躍してたと思うけど。
2014/03/16(日) 16:10:35
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| 177 : |
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名も無き者
昔強かった能力がキーワードになって一般的になったからそれを生物の質が上がった、って話かな？
例えばネメシスの能力がキーワード化されて色んなネメシスが出てきたら生物の質が上がったね、ってなるよね
2014/03/16(日) 16:47:02
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| 178 : |
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名も無き者
個人的には、能力やシステムそのものに強弱があるなんてのは幻想だと言いたいな。
2014/03/16(日) 17:17:50
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| 179 : |
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ゆーいっく
昔の魂の絆能力の頃はそれを持つカードの数もそこまで多くなかったし、何より現代では絆魂を持つ／与えられるクリーチャーのP/T自体が大きく向上しているというのがある。
昔はライフを得るカードは大体がとても弱い上に、ライフを得る効果単独のカードばかりだった。
現在は何かのついでにライフ獲得というカードが多いし、随分昔よりライフ獲得能力の強さのＬｖ自体が向上している。
(last edited: 2014/03/16(日) 17:36:07)
2014/03/16(日) 17:35:43
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| 180 : |
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名も無き者
逆に考えれば以前は４マナ（実際はもっとかかる）4/5フライヤー程度でもライフ回復のおかげで活躍できたって事でしょ
今のスタンにこれがあっても使うか？
現代MTGってものがなんなのかは知らないけど、その辺の違いをもって現代MTGになったって話だと思うんだが
2014/03/16(日) 17:52:04
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| 181 : |
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名も無き者
絆魂や呪禁はキーワード化せずたまに出るぐらいで丁度良かったね
>>178
最近ので言うと、貢納・被覆・融合・超過・留置・陰鬱・窮地は
過去に出たメカニズムの劣化版だったり、ゲームに合致せずで弱いよね
逆に、不死や奇跡はただ強。
>>179
昔の俗称のような活躍は出来ないけれど、今なら余裕で使える。
厳密には絆魂じゃないから絆魂持たせると2倍回復になるし
2014/03/16(日) 20:32:58
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| 182 : |
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名も無き者
じゃあキーワード能力うんぬんは関係ないじゃん…
ゆーいっくがなにいってるのかさっぱりわかんねぇよ…
2014/03/16(日) 20:47:37
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| 183 : |
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名も無き者
>>181
178で言いたいのは、あくまで能力やシステム「そのもの」に強弱はないってことだからね。
パーマネントは強いとか言ったら、バカげてるでしょ。それの延長線。
どんな能力だって、ピンキリ。強くも弱くもできる。
神経質でごめん。
2014/03/16(日) 22:28:49
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| 184 : |
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名も無き者
結局殴り合い環境にしたいってのが根っこにあるんだから、それで時代が変わったと思うのは当たり前の話だろ。
2014/03/17(月) 01:12:04
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| 185 : |
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名も無き者
こないだ久しぶりに兄貴とやったら「お前の手では死なん！マナバーン！！」って言われたわ。一瞬妙な空気になったわ
2014/03/25(火) 00:52:46
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| 186 : |
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破れ目
こないだ友人と話してたんだが、《精神を刻む者、ジェイス》ってどこをいじったら「適正」っつーかスタンで禁止にならないレベルになるんだろう？
求ム意見。
↓以下、スタンで数年ぶりの禁止になったイカれたフード野郎のテキストをご覧ください
Jace, the Mind Sculptor / 精神を刻む者、ジェイス (２)(青)(青)
プレインズウォーカー — ジェイス(Jace)
[+2]：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーのライブラリーの一番上のカードを見る。あなたはそのカードを、そのプレイヤーのライブラリーの一番下に置いてもよい。
[0]：カードを３枚引く。その後、あなたの手札のカード２枚をあなたのライブラリーの一番上に望む順番で置く。
[-1]：クリーチャー１体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
[-12]：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーのライブラリーからすべてのカードを追放する。その後、そのプレイヤーは自分の手札を自分のライブラリーに加えて切り直す。
3
2014/03/26(水) 01:42:41
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名も無き者
>>186
0能力オミットでどうだ
2014/03/26(水) 02:01:16
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破れ目
>>187
ああ、やっぱりガンはここだよなあ。マイナス能力にするかアド稼げないように戻す枚数を増やす、友人案で《思案》に変更、とか考えたが
丸ごとなくすのは考えてなかったわ
2014/03/26(水) 02:07:10
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名も無き者
>>187
それに加えてプラスと小マイナスのどっちかを《ジェイス・ベレレン》のと同じにしちゃおう
現在のフィールドと次の相手ターンの干渉を1人でどっちもできる点が壊れの原因じゃないかと思ってる
2014/03/26(水) 02:07:46
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破れ目
>>189
さすがに能力ごと変えちゃうと「じゃあ、まるごと３マナジェイスにすればよくね？」ってなるから原型とどめた状態での変更を自分は妄想してる
すまんな、せっかく意見だしてくれたのに
2014/03/26(水) 02:32:13
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名も無き者
相手が引こうとしている有効牌を+2で弾けるのが悪い。
+2は「占術1を行う」でよい。
でもやっぱり0能力をなんとかしないとダメだな。
2014/03/26(水) 09:51:42
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名も無き者
忠誠度の増減を、全部デフォより-1すればいいんじゃないか？
2014/03/26(水) 10:35:23
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名も無き者
Jace, the Mind Sculptor / 精神を刻む者、ジェイス (２)(青)(青)
プレインズウォーカー — ジェイス(Jace)
[+1]：あなたのライブラリーの一番上のカードを見る。あなたはそのカードを、ライブラリーの一番下に置いてもよい。
[-2]：クリーチャー１体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
[-13]：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーのライブラリーからすべてのカードを追放する。その後、そのプレイヤーは自分の手札を自分のライブラリーに加えて切り直す。
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こうだな！ …なんかジェイスっぽくねえよなぁ？
2014/03/26(水) 12:56:04
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名も無き者
ブレスト能力は-1ならつけてあげてもいいんじゃないの？
2014/03/26(水) 16:25:49
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名も無き者
やっぱりブレストがないとジェイスっぽくみえんな
2014/03/26(水) 16:46:53
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ふくべ
あのジェイスも使われなかった時期があると聞いて驚愕しているでござる
2014/03/28(金) 22:45:39
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名も無き者
《悪意のお袋》
2014/03/29(土) 18:59:48
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名も無き者
何があったんですかね…
2014/03/29(土) 19:21:02
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