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2024/11/16(土) 19:42:16

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part9

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
なるべく雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-2]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1569/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ)
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。

(last edited: 2014/04/08(火) 17:31:58) 2013/06/11(火) 11:58:44

809 :
名も無き者
>>39
8マナ18点火力…
2014/10/21(火) 14:24:55
810 :
名も無き者
>>809
生物とPW限定だし3色だし《シヴ山の隕石》と比べればそんなアレではないと思うんだけど
プレイヤーに飛ばせたらそりゃウギンデッキを作ろうとするけどさ
2014/10/21(火) 17:18:17
811 :
名も無き者
>>809
投稿者本人だけど、初期忠誠度で《引き裂かれし永劫、エムラクール》焼いた上で生存させようとしたらこの倍率になった。
2014/10/21(火) 23:45:11
812 :
名も無き者
ほとんど出したら勝ちみたいなの生物が多数いる中で、踏み倒し手段が少ない超重量級PWの対生物性能がちょっと高いくらいなら大して問題にならない気がする
フレイバー的な動機も納得出来る
2014/10/22(水) 02:02:37
813 :
名も無き者
普通に「対象のクリーチャー破壊」じゃダメなん?
2014/10/22(水) 02:18:50
814 :
名も無き者
一応、挙動として軽減可能とか移し替えとか差異もあるけど…

オリジナルPWでない、ストーリー上に存在するPWであれば
ある程度そのキャラクターが使用した(と思われる)呪文の効果を持つのは絵的に正しいんじゃないかな?
特にウギンなら極めて特殊な無色火力《幽霊火》を持たせるのは自然だと思うけど
2014/10/22(水) 03:00:04
815 :
名も無き者
48版ウギンは流石に貧弱すぎないだろうか
江村を《恐怖》させれるのは楽しいかもわからんけど、もうちょい派手でもバチは当たらない気がする
2014/10/23(木) 21:19:15
816 :
わど
『重プレインズウォーカー』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/10/27(月) 10:23:35
817 :
名も無き者
お疲れ様です。
2014/10/27(月) 18:11:24
818 :
名も無き者
本スレ>>64だけど、ちょっと補足させてもらいます。分かりにくかったと反省。
金塊が見つかったことにより、金・トークンのように好きな色のマナが出るようになった反面、略奪により破壊されてしまうようになった、というイメージです。
2014/10/28(火) 13:26:46
819 :
名も無き者
カード以外の部分で語る時点で底が知れる
2014/10/28(火) 14:05:07
820 :
名も無き者
正直補足する必要もないくらい分かりやすいフレイバーテキストだったと思う
フレイバーテキスト無しだったら補足してもらわないとピンと来ないかもしれんけど
2014/10/28(火) 14:20:36
821 :
名も無き者
そう言って貰えて安心しました、ありがとう
2014/10/28(火) 16:59:36
822 :
74
冷静に考えるとどう考えても色間違えてるな、コレ…
分身する感じのイメージでカード名考えて迷走しててこうなった次第
2014/10/29(水) 16:55:08
823 :
名も無き者
精神を云々して強制的に忠誠させるフレーバー、と考えるとワンチャン。
前例の無いカードは色決めるの難しいよね、《鎖のヴェール》は無色だし…
2014/10/29(水) 18:38:48
824 :
名も無き者
プレインズウォーカーと装備品が多いな、どっちも存在しない分想像のし甲斐があるってことだろうか
2014/10/30(木) 07:56:46
825 :
ターコイズ
間違えてこちらにカードを投稿したので訂正します。
(last edited: 2014/10/30(木) 09:08:07) 2014/10/30(木) 09:07:32
826 :
名も無き者
全体的にカードパワー控え目だね
オーラの弱さとエンチャント先の確保しにくさを図りきれなかった感じか
2014/10/30(木) 13:13:40
827 :
名も無き者
そもそもオーラでカードパワー高めの奴がそんなに多くない(偏見)から無意識にそういうバランスにしちゃってるのかもしれない
2014/10/30(木) 13:58:50
828 :
名も無き者
>>824
《工匠の呪詛》
2014/10/30(木) 20:26:18
829 :
名も無き者
>>824
《Carry Away》
2014/10/30(木) 21:02:19
830 :
824
ファッ!?
「エンチャント(装備品)」でwisdom検索しても出なかったから無いもんだと勘違いしてたゾ…(池沼)
2014/10/30(木) 21:34:09
831 :
名も無き者
御無礼兄貴を久しぶりに見た気がする
2014/10/31(金) 00:01:19
832 :
名も無き者
あぁ、オリカエキスパンションぶん投げてから戻ってきてもう一度ぶん投げた奴ね
俺なら恥ずかしくてアカウント違う奴にするよ

よく戻ってこれたね お帰り
2014/10/31(金) 00:26:00
833 :
名も無き者
あー…、オリカエキスパンションが途中で進まなくなるのはよくあるけど放置してから復活してまた放置したのはアレだったな
でも別にいいだろ常に無礼だって本人がアイコンで言ってるのに騙された当時のスレのやつらが悪い
2014/10/31(金) 00:31:51
834 :
名も無き者
絶対投げると思いつつ参加してたけど、予想より早くて驚いたあの頃
2014/10/31(金) 00:47:15
835 :
名も無き者
数あるオリエキスレのなかでも2回も投げたのは大三元だけ!
2014/10/31(金) 01:02:13
836 :
名も無き者
でもまぁオリエキスレ自体少ないしその創作意欲(?)はホントスキアコガレテル
2014/10/31(金) 01:06:36
837 :
名も無き者
オリエキなんて不特定多数の人間と作るもんじゃないという有益な教訓を残してくれた
2014/10/31(金) 01:18:33
838 :
名も無き者
神河と銀魂をごちゃ混ぜにしたクソみたいな設定はわりと好きだったけどね。
大三元が投げた後本スレにも使わなかったアイディアで投稿したりしたし
2014/10/31(金) 01:29:13
839 :
名も無き者
「ルールを超越しない範囲であなたよりのジャッジ」ってどのくらいの恩恵があるもんなんだろうか?
相場が全く分からん…
2014/11/01(土) 07:03:28
840 :
名も無き者
ヘッドジャッジにエンチャントしないかぎり
上の人呼んでくれで効果なくなっちゃうしな
2014/11/01(土) 07:38:00
841 :
89
そこを考慮しての続唱です。
2014/11/01(土) 17:33:49
842 :
名も無き者
正直ここまで高コストの続唱呪文も例が無いから余計相場がわかんなくなっちゃうんだよなぁ…
2014/11/01(土) 20:41:43
843 :
名も無き者
リクエスト「テキスト中に"カードを3枚引く"と書いてあるカード」
ブレスト亜種でも、宝船の巡航亜種でも、彼方の映像亜種でも。
2014/11/03(月) 00:10:17
844 :
名も無き者
リクエストと平行してネタ潰しかましてて草
2014/11/03(月) 00:28:40
845 :
名も無き者
>>844
この程度でネタ潰しとは失笑ものよ
他にも例えば知識の渇望亜種とか打開亜種とか(ネタ潰し)
2014/11/03(月) 01:19:27
846 :
わど
『クリーチャ以外にエンチャントするオーラ』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/11/03(月) 10:59:11
847 :
名も無き者
>>845
おいやめて差し上げろ 他にもデメリットで相手に3枚引かせるカードとか(《連続突撃/Relentless Assault》)
2014/11/03(月) 11:47:02
848 :
名も無き者
ジョニー的な突飛なカードよりもガチッぽいある意味無難なカードがピックされやすい気がするな
2014/11/04(火) 04:48:02
849 :
名も無き者
ピッカーにも癖があるからね 仕方ないね
2014/11/04(火) 08:51:42
850 :
名も無き者
本スレ115
追放されないはまずいんだよなぁ…
ってこんな指摘も最早数年ぶりな気がするが

破壊不能と違って、追放されないはCRに明記されてないから
状況起因処理で無限ループに陥ることがある
なので銀枠前提じゃないならあまり軽率に使える能力じゃないかな


2014/11/04(火) 12:58:06
851 :
名も無き者
>>104
レガシー禁止レベルで強いのはアンリコに合わせてるからやなコレ
2014/11/04(火) 13:25:28
852 :
115
>>850
ヒェッ…そんなルール上の欠陥があったんですね…
指摘アリガトナス!修正はまぁ…レス食うのも嫌だしそのままでもいいか
2014/11/04(火) 16:37:40
853 :
名も無き者
>>850
《覚醒したゼナゴス》がある以上、別にCRで明記しなくても問題ない程度なんじゃないの?

停止不可な無限ループが発生すればそのときは引き分けにすればいいだけだし。
2014/11/04(火) 21:12:57
854 :
名も無き者
一応聞くが覚醒したゼナゴスってなんだ
2014/11/04(火) 22:25:48
855 :
名も無き者
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%82%B9/Xenagos_Ascended
チャレンジデッキのカードよ。リンク張られないみたいだけど
2014/11/04(火) 22:29:48
856 :
名も無き者
>>853
850が既に「破壊不能はCRに明記されているが追放されないは明記されてない」って言ってるんですがそれは・・・

「停止不可なループが発生すりゃ引き分けになればいい」って軽々しく言うけど開発部兄貴たちはできるだけそうならないように配慮しているんだよなあ・・・†悔い改めて†、どうぞ



2014/11/04(火) 22:33:01
857 :
名も無き者
>>855
なんだこのエンチャント!?(困惑)
トーナメントで使えないカードは銀枠みたいなもんやし(暴論)
2014/11/04(火) 22:36:45
858 :
名も無き者
一応昔から言及されてる「追放されない」のやばい例としては
場に《虚空の力線》がある状態で、追放されないクリーチャーの
タフネスがマイナスになったときはどうするかだね

こういう事態を回避すべく、黒枠世界で追放されないを作ろうとすれば
大体こんな感じ キーワード能力にすると分かりやすいかも

追放不能(このパーマネントは呪文や能力によって追放されない。このパーマネントが致死ダメージによって破壊されるか、このパーマネントのタフネスが0以下になり、その結果何らかの効果によって墓地に置かれる代わりに追放される場合、代わりにそれは戦場に留まり、その後の状況起因処理を無視する。)

あともう一つ、ルールではないけど感覚的に問題がある点として
破壊は戦場だけって分かるけど、追放はどの領域からでも行えることかな
ルール上は戦場から追放される時にしか働かないけど、もし作ったら
「追放不能なのにライブラリーから追放されるのはおかしい!」
みたいな直感クレームがMaRoのTwitterに来るのは予測できる

で、もしそこを改善しようとすると、あらゆる領域上で起こる
追放とその状況起因処理イベントに対応しなければならずこれまた厄介

結論:追放されないを本気で考えるとまずいのであまり突っ込んじゃいけない
2014/11/04(火) 23:17:21
859 :
名も無き者
ゼナニキみたいに「戦場を離れない」なら問題ないのかな?
「死亡する場合を除き戦場に離れない」とかはダメかな。
2014/11/05(水) 08:10:34
860 :
名も無き者
>>859
死亡=戦場を離れるだから、その書式でも《安らかなる眠り》等からの
状況起因処理による無限ループは回避できない、と思う




2014/11/05(水) 09:50:38
861 :
名も無き者
ヤバい追放されないマジヤバい
2014/11/05(水) 10:55:47
862 :
名も無き者
はえ^~すっごい面倒…
じゃけん「追放されない」は追放しましょうね~
2014/11/05(水) 14:02:59
863 :
名も無き者
現実的に考えると
「これが追放されたとき、代わりにこれを戦場に出す」
みたいな置換効果にするのが手っ取り早いかな?
乗ってるカウンターとか挙動に差異は出るけど
2014/11/05(水) 14:44:05
864 :
名も無き者
※863
《安らかなる眠り》がある状態で《死の支配の呪い》とかでタフネスが0以下になると無限ループになると思う。
2014/11/05(水) 15:11:05
865 :
名も無き者
「追放されないことを選んでもよい」みたいに選択権のある場合ではどうか?
2014/11/05(水) 15:20:48
866 :
名も無き者
>>865
選択肢のあるループは例え損をしてでも止める義務があるらしい、
複数のプレイヤーがループを止められるが、止めたプレイヤーが不利益を被るため誰も止めない……という状況では、ターン順で最初のプレイヤーがそれを停止しなければならない。
2014/11/05(水) 16:07:42
867 :
名も無き者
追放を置換して移動先を手札かライブラリーにすれば解決しないか?
どうしても、場に戻したいなら置換効果の中にドローかライフロスを混ぜてループ中に引き死ぬようにするとか

>>865
3枚以上使用する無限ループとか今でも結構あるし、問題にするならマナコストとか条件次第じゃね?
友情コンボは考慮する必要があるのか微妙な気がする
2014/11/05(水) 18:02:16
868 :
名も無き者
問題になってるオリカの「追放されない」が「自分ではどかせない」を実現させるためのものだからそれじゃ解決になんないよ~
もっとよく読んで、どうぞ
2014/11/05(水) 18:43:29
869 :
名も無き者
そもそもこのカードを自分で処理する目的で追放できるカードってほとんどないよね。
呪文を唱えずに対象をとらない方法じゃないといけないし。同じ条件ならパーマネントの全体ダメージや全体破壊の方が多そう。
エレボスの鞭系統のカードでの悪用を防ぐなら、いっそカードを引く条件に「手札から唱えた場合」とかつける方がいいんじゃ?
2014/11/05(水) 21:17:26
870 :
名も無き者
祖先の人気に嫉妬
2014/11/06(木) 11:04:58
871 :
名も無き者
追放領域に触ってはいけない(戒め)ただしグリフィンは除く
2014/11/06(木) 16:01:14
872 :
名も無き者
《永遠からの引き抜き》「せやろか」
《裂け目掃き》「せやせや」
2014/11/06(木) 17:29:53
873 :
名も無き者
せやな

2014/11/10(月) 18:14:39
874 :
わど
『カードを3枚引くカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/11/10(月) 20:33:06
875 :
名も無き者
バウンスは忘れてた訳じゃないけど忍術は完全に見落としてた…ガッデーム
2014/11/11(火) 17:29:05
876 :
名も無き者
本スレ>>150
能力を失わせる場合、P/Tも定義しないと特性定義でP/T決めてる奴が困る。
(例:《タルモゴイフ》
2014/11/11(火) 19:38:47
877 :
名も無き者
赤青でライブラリーアウトとかねぇわ
2014/11/11(火) 20:23:33
878 :
名も無き者
本スレ156
対策というなら相手のコントロールする効果によって回復したときのみにすべき
現状これは1ターン目に出した後相手にゲイン呪文を打ちまくって殺すためのコンボパーツにしか見えない
2014/11/11(火) 20:31:58
879 :
名も無き者
ライブラリーアウトじゃなくて疑似回復がメインのつもりだったんだ
2014/11/11(火) 23:30:29
880 :
名も無き者
《崩れゆく聖域》「おっそうだな」
《Thought Lash》「(なんで赤なのか)これもうわかんねぇな」
2014/11/11(火) 23:53:59
881 :
名も無き者
本スレ167
お前のカードバランスガバガバじゃねえかよぉ!
あとこの書き方だと相手の生物を追放した上に自分のコントロールで象が出ると思うんですけど(名推理)
2014/11/12(水) 14:47:12
882 :
名も無き者
双方が165を出した状態で引き分けたらどうなるん?
2014/11/12(水) 14:48:39
883 :
名も無き者
置換効果で複数のプレイヤーに影響があるからAPNAP順に適用するんじゃね、知らん
2014/11/12(水) 16:15:22
884 :
名も無き者
本スレ168
どうみても緑の能力じゃない
2014/11/12(水) 17:51:40
885 :
名も無き者
本スレ170
壊れ。 ギミックなしでもけちが強いところから察するにデメリットはほぼ無に等しい。
2014/11/12(水) 18:51:45
886 :
名も無き者
ケチをつけるためにケチつけたってつまらんじゃろて。
2014/11/12(水) 19:05:41
887 :
名も無き者
無理やりひねり出したケチに見えるか?色の役割にあってないカードとか目に見えて壊れたカードに言及してるだけだろ

2014/11/12(水) 20:09:45
888 :
名も無き者
批評は感情を揺さぶりやすい行為だから、敬語を使うべきだと思う。
ため口や、ぶっきらぼうに問題点だけを書くと、反感をもらいやすい。
それだけでかなり違うのでは?

2014/11/12(水) 21:08:04
889 :
名も無き者
敗北したプレイヤーが勝利条件を満たしても敗北するんじゃなかったっけ
ルールに明るくないから確かなことは言えんが
2014/11/12(水) 21:44:56
890 :
172(pickスレ)
>>889
104.3f あるゲームにおいて、あるプレイヤーが勝利条件と敗北条件を同時に満たした場合、そのプレイヤーはそのゲームに負ける。

この辺かな。「同時に」って部分が微妙に解釈に迷うけどどうだろ・・・

まあそれ以前に「居ないプレイヤー」をコントローラーにした誘発ができないことに気づいたので手直しするつもり
2014/11/12(水) 22:55:15
891 :
名も無き者
色の役割うんぬんはピッカーが判断すればええやろ
見りゃわかることを偉そうに突っ込んでくれなくてもええわ
2014/11/12(水) 23:29:51
892 :
名も無き者
もともとここは投稿されたカードの個人的評価のための隔離スレやで
程度はともかくそれ自体を否定するんは間違いや
2014/11/12(水) 23:42:12
893 :
名も無き者
>>884
カードを追加で引くことを対策する効果は厳密に特定の色の役割だと決められていないはずだし
ドローが得意な青の対抗色である緑が持っていても特に不自然ではない

>>885
「オリカなので明確なぶっ壊れ以外はある程度許容されるべき」という個人的な考えが前提にあっての提言になるが、
けちとは違ってカードアドバンテージは得られず、4マナのアーティファクトで、最速で出した時の即効性もいま一つなので、明確な壊れと断ずるほどではないと思う。
2014/11/12(水) 23:42:14
894 :
名も無き者
カードパワーもなぁ、最近は公式がちょくちょく強カードぶっこんでくるし
「スタンダードでイマイチだけどカードプール広げたフォーマットで露骨に環境変える」みたいなのもよくあるし

170も追放だから、1回だけならけちほどの凶悪さは無いと思うよ?
無色で継続使用できるから4マナは軽すぎる気はするけど
2014/11/12(水) 23:43:38
895 :
名も無き者
っと、リロードしてから書き込めばよかったね
失敬
2014/11/12(水) 23:44:18
896 :
名も無き者
置換しろって書かれてるのにルール変更して置換だって言い張ってる謎カードのおおいこと
2014/11/13(木) 03:26:26
897 :
名も無き者
ヘイヘーイ

614.1 継続的効果の一部は、置換効果である。軽減効果(rule 615 参照)と同様に、置換効果はイベントが発生する際に継続的に適用される。事前に固定されるわけではない。この種の効果は発生しうる特定のイベントを待ち、その効果の全部あるいは一部を他のイベントで置換する。その影響を及ぼすものに対する「盾」のように機能する。 614.1a 「代わりに/instead」という語を用いる効果は置換効果である。ほとんどの置換効果は「代わりに/instead」という単語によってどのようなイベントがどう置き換えられるかを示す。
614.1b 「飛ばす/skip」という語を用いる効果は置換効果である。この単語によってどのようなイベント、ステップ、フェイズ、ターンが何も起こらないことに置き換えられるかを示す。
614.1c 「[このパーマネント]は〜状態で戦場に出る/[this permanent] enters the battlefield with ...」、「[このパーマネント]が戦場に出るに際し〜/As [this permanent] enters the battlefield ...」、「[このパーマネント]は〜として戦場に出る/[this permanent] enters the battlefield as ...」という効果は置換効果である。
614.1d 「[このパーマネント]は〜状態で戦場に出る/[this permanent] enter(s) the battlefield ...」という継続的効果は置換効果である。
614.1e 「[このパーマネント]が表向きになるに際し〜/As [this permanent] is turned face up ...」という効果は置換効果である。

2014/11/13(木) 03:35:33
898 :
名も無き者
やっぱりメリットのみ3マナ55トランプルは誰が見てもおかしいんだなあ、そりゃそうだよな

と、一人だけ何の擁護もされていない例の投稿者の作品を見て横から納得してみたり。
2014/11/13(木) 03:38:48
899 :
名も無き者
いや対戦相手のコントロール下で出るようにする文章入れ忘れたのは誰が見ても分かるだろ
まぁそれでもカードパワー高すぎるとは思うけど
2014/11/13(木) 12:58:46
900 :
名も無き者
しかも今見たら修正入ってた、すまん
2014/11/13(木) 13:03:08
901 :
名も無き者
実質的に擬似回復+大量ドローの可能性で6マナは軽すぎませんか
前者だけの《崩れゆく聖域》だけでも5マナなんですが(青のクリーチャーとアーティファクトの差はあるが)
殴ったら相手にドローで追放された中にカウンターあれば相手は除去もままらなくなるから、殴るのが馬鹿らしくなる
2014/11/13(木) 14:49:18
902 :
名も無き者
178のFTをどっかで見た気がするんだけど思い出せない…ぐぬぬ
2014/11/13(木) 15:27:16
903 :
名も無き者
《軽蔑する利己主義者》やね。一緒に出せば本当に人間を超えさせることができるってFTかな。
ところでこの書式って、置換した後は戦闘ダメージじゃなくなるのかな?
「クリーチャーが与える戦闘ダメージの点数は、代わりにそのクリーチャーの点数で見たマナ・コストに等しい点数になる」とかの方が機能しそう。
2014/11/13(木) 15:50:38
904 :
名も無き者
>>903
SO☆RE☆DA!
ありがとう、のどにつかえた小骨が取れた気分だ…
2014/11/13(木) 16:11:32
905 :
名も無き者
置換じゃなくなるけど《包囲の搭、ドラン》の書式を真似るのがいちばんきれいなんだよな
これもまたむりくり置換にしたパターンといえる
2014/11/13(木) 16:39:30
906 :
名も無き者
置換にしない方がスマートな書式にはなるけどイメージ的には置換でも違和感ない気がする
2014/11/13(木) 16:55:51
907 :
名も無き者
置換にしたら他の置換効果があった時に直感的でなくなる場合があるんじゃないか?
《ラースの灼熱洞》があるときとか。
例えばもしドランの効果が置換効果だったら灼熱洞があっても(相手がマゾでないかぎり)5点パンチだけど、イメージ的には10点与えたいとこだよな

ルール間違ってたらすまんが
2014/11/13(木) 17:16:56
908 :
巨乳伝説万歳三唱
すみません。
他のアイディアを投稿してちゃんとチカンします。
2014/11/13(木) 17:28:09
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