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G
緑「系」のデッキで勝ちたいなら赤緑にすれば簡単に勝てますよ。
《吠えたける鉱山》でこちらもマナが伸びるので《苦悩火》いれとくだけで簡単に死にます。
デッキタイプを変えずに勝ちたい場合はその手のデッキに対する基本はドローサポートを絶つことです。
《吠えたける鉱山》か《ジェイス・ベレレン》がなければ非常にもろいのでアーティファクト破壊や《ハリケーン》などを入れておくだけでエルフでもそれなりに戦えるようになります。
《ハリケーン》は前述の通りこちらもマナがのびているはずなので《ジェイス・ベレレン》を殺すほかに、普通に本体火力としてトドメをさしたりもできます。
2009/03/27(金) 05:10:27 
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| 53 : |
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名も無き者
＞46
なるほど。青単でそういうデッキに当たったことはありましたが白青のパターンもあるんですね。そういうデッキには手札破壊はなんら有効じゃないですよ。
基本的にソーサリータイミングでスペルをよく打つデッキなので、そういうのを打ってる暇がないくらいガンガン攻めればいいわけです。
例えば緑単ならマナ加速から早いターンのうちに速攻で殴れる《ボガートの突撃隊》やクリーチャー除去に強くなるガラクや《ロクソドンの戦鎚》を入れてボカスカ殴るのがお勧めです。青命令がうっとうしいのでサイドには《耳障りな反応》を４積みしたいところですね。
赤もタッチできれば>>52さんのように火力をうつことができカウンターと非常にわたりやすくなります。
2009/03/27(金) 15:09:26
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| 54 : |
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名も無き者
>53はターボフォグをどんなデッキだとおもってるんだろう。
吠えたける鉱山やジェイスでカード引き続けて毎ターン１６?２０も入っている濃霧系のカードを打ってくる相手に、
例えば緑単ならマナ加速から早いターンのうちに速攻で殴れる《ボガートの突撃隊》やクリーチャー除去に強くなるガラクや《ロクソドンの戦鎚》を入れてボカスカ殴るのがお勧めです。
これでは殴れるわけがない。
2009/03/27(金) 17:32:27
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| 55 : |
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名も無き者
ターボフォグならライブラリを攻めたいところ
2009/03/27(金) 17:45:41
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| 56 : |
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53
＞54
こりゃ失礼。大きく勘違いしてましたぜ。スタンに白い濃霧系のカードがどれくらいあるのか把握してなかったわけです。スルーして下さいな。
2009/03/27(金) 21:35:16
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| 57 : |
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名も無き者
まぁ正直、ターボフォグっていうデッキタイプがビートメタな訳で、相性としては絶望的なんだよね。
黒か赤を含むデッキなら《恒久の拷問》を貼ればなんとかなるかな。フォグ系カードが紙になるから。
まぁ、《忘却の輪》や《天界の粛清》で除去される可能性があるから絶対安心とはいかないけど…。
2009/03/27(金) 22:47:47
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| 58 : |
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名も無き者
緑単なら《原初の命令》でターボフォグは若干耐えれる件・・・
フェアリーは《カメレオンの巨像》《雲打ち》で何とかなるんじゃない。
緑絡みで他の色作るなら、個人的にジャンドかバントかな。
2009/03/27(金) 23:08:37
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| 59 : |
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名も無き者
燃料投下。決して不燃物ではない、と思う。
4《献身のドルイド》
3《ウーナのうろつく者》
3《レンの地の克服者》
2《叫び大口》
2《茨異種》
2《森滅ぼしの最長老》
1《ヘルカイトの首領》
2《浄火の大天使》
4《大祖始》
3《自然との融和》
4《その場しのぎの人形》
2《死裂の剣》
4《劇的な入場》
2《原初の命令》
6《森》
4《沼》
2《反射池》
4《汚染されたぬかるみ》
4《光り葉の宮殿》
2《野蛮な地》
2009/04/02(木) 16:36:46
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| 60 : |
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名も無き者
決して・・・だと・・？
2009/04/02(木) 17:01:02
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| 61 : |
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名も無き者
>>59
《レンの地の克服者》を５マナで運用する気なのか？
2009/04/02(木) 17:40:48
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| 62 : |
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suda
>>59
《ボガートの突撃隊》《萎れ葉の騎兵》の方が
《レンの地の克服者》《ウーナのうろつく者》より使いやすいと思うぜ
2009/04/02(木) 17:55:08
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| 63 : |
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名も無き者
今更だが
>>52
＞緑「系」のデッキで勝ちたいなら赤緑にすれば簡単に勝てますよ。
＞《吠えたける鉱山》でこちらもマナが伸びるので《苦悩火》いれとくだけで簡単に死にます。
こいつもターボフォグ知らないな。
組んだことはおろか観戦すらした事のない発言だ
2009/04/03(金) 23:23:23
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| 64 : |
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名も無き者
>>63
俺もよく知らないけど、どんな感じで違うのかよく分からないから教えて。
2009/04/03(金) 23:35:13
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| 65 : |
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名も無き者
ターボフォグが周りに３人いるんで意見おば。
確認している種類で２種類。
青白タイプ
青白黒タイプ
赤白タイプです。
青白タイプは《聖なる日》《花粉の子守歌》この２種が確定で入っています。プラスでいろいろ入ります。
吠えたける鉱山４、効果が２倍でマナも２倍のやつが２の比率ではいり、ジェイスも確定４ですね。
あとはカウンターが否認、砕けた野望、ブルーコマンドー、全体除去に神の怒り、あと土地に手札制限がなくなるやつが入ります。
黒い方は
地獄界の夢が入り、黒白ハイブリットのフォグ、対抗突風（否認の代わり）が追加されます。
こちらはライフロスで勝つタイプです。
赤いのはヒバリ、包囲攻撃の司令官、イーオスの騎士長が入っています。PWが黄金のたてがみのアジャニ、チャンドラー・ナラーがあり、チャンドラーが最後の能力を使うタイプでした。
これは若干毛色がちがいますが、強かったです。つか惚れましたよwww
2009/04/04(土) 14:04:04
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| 66 : |
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65
苦悩火は有効です。特に青系には。
しかし、そんなのは向こうも分かっています。
ルーンの光輪で赤が対戦相手に交じっていたら見てなくても苦悩火と指定してきますよ。
フォグの場合、メインの場合もありますので注意してくださいwww
2009/04/04(土) 14:08:37
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| 67 : |
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名も無き者
・《帰化》
で割るか！！
・しぶしぶ
《猛火》
2009/04/04(土) 17:20:04
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| 68 : |
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名も無き者
ターボフォグはプレイングで勝てば良い。
ネタだと思うけど《猛火》なら打ち消すよね。。
2009/04/05(日) 00:03:19
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| 69 : |
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名も無き者
《ラクァタス大使》とマナ加速での対応はいかがでしょう？
ライブラリー・アウトですね。
《猛火》は、赤白タイプ用じゃないかな。
《ルーンの光輪》で封じられた《苦悩火》の代用だ！
2009/04/05(日) 12:24:11
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| 70 : |
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名も無き者
>>69
そんなんでﾏﾅ使ってくれるならありがたいよw
赤混ぜていいなら火力打ちまくる（青白タイプだと《物語の円》が入ってるから《恒久の拷問》必須）《秘境の門》を《大爆発の魔導師》で割れると勝ち確に近い
後、当然だけど蘇生持ちはお得
青混ぜていいなら《エレンドラ谷の大魔導師》は思いっきり刺さるよ。
《謎めいた命令》でカウンター＋《ジェイス・ベレレン》をバウンスとかしとけば結構勝てる。《ヴェンディリオン三人衆》も良い動きする。
後、ターボフォグはソーサリーの除去を使ってる事が多いから、ミシュラランドとかはかなり効く。ただ《ルーンの光輪》があるから信用しすぎない方が良いかも。
PWもダメージソースが無い事が多い為、場に出ちゃうとキツい。こっちも《真髄の針》落とされる可能性があるが。
頑強持ちは死んでも戻って来るわ、なんかcip能力持ってるわで結構効く
黒の《その場しのぎの人形》とか白の《目覚ましヒバリ》緑の《原初の命令》はｻｲﾄﾞ後なら《大祖師の遺産》積みまくれば良いだけだから過信は禁物
長文すまん
2009/04/05(日) 13:11:43
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| 71 : |
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名も無き者
言っちゃ悪いけど机上の空論だらけ
MWSレベルのプレイヤーとしかデュエルしたことが無い
そんなオーラがブンブン匂うな
2009/04/05(日) 15:16:40
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| 72 : |
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名も無き者
多色化していいなら赤→《苦悩火》黒→《思考の粉砕》《不敬の命令》《恒久の拷問》青→ドローサポートをカウンター白→諦めない気持ち
と色々回答はある。それに加えてチャンドラ黄金アジャニサルカン以外のPWなら大抵頑張ってくれる
そんなに奇策に走らなくても《帰化》（メタ次第でメイン《ヴィリジアンのシャーマン》も）辺りでしっかり鉱山割ってPWで押せば十分押し切れると思うが
《吠えたける鉱山》の重ね張り無しにフォグとラスだけで耐えるなんて今の環境じゃ無理
2009/04/05(日) 16:08:33
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| 73 : |
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名も無き者
>>71
別によくね？
当事者が楽しめているのならば、口出し無用。
あんたがレベル的に上かどうかは知らないが、
器は小さいな。
個人的には《》のやり取りは好きだから
読んでいて面白い 且つ 参考に
2009/04/05(日) 17:55:02
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| 74 : |
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名も無き者
＞72
＞白→諦めない気持ち
別にそれ白くなくていいｗ
＞71
机上の空論かもしれんが、そう思うならアドバイス出しなよ。出せないなら同じこと。
ＢｙＭＷＳレベルのプレイヤー。
2009/04/05(日) 18:58:58
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| 75 : |
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名も無き者
>《秘境の門》を《大爆発の魔導師》で割れると勝ち確に近い
一回ランデスすれば勝ち確定とかマジックはそんな簡単なゲームじゃない
>《エレンドラ谷の大魔導師》は思いっきり刺さるよ。
確かに刺さる
>ターボフォグはソーサリーの除去を使ってる事が多いから、ミシュラランドとかはかなり効く。
確かにミシュランはきつい。
>ただ《ルーンの光輪》があるから信用しすぎない方が良いかも。
意味がよくわからないけど信用していいと思われ
>《》積みまくれば良いだけだから
マジックは（ｒｙ
>黒の《その場しのぎの人形》とか白の《目覚ましヒバリ》緑の《原初の命令》
そもそも>>65にはこんなカード書いてないですねｗ
フォグ好きが戯言並べてみた。
ちなみに俺はソーサリー除去は０（《神の怒り》さえ入れてない）だからミシュラン怖くないけどね＾＾
2009/04/08(水) 23:58:21
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| 76 : |
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名も無き者
＞確かにミシュランはきつい。
そうか？ ソーサリー除去わんさか積んでるフォグの方が少ない。
ラスゴ3くらいじゃミシュランに対して痛手というほどでもない。
＞そう思うならアドバイス出しなよ。出せないなら同じこと。
そう短絡だから雑魚プレイヤー扱いされるんじゃないの？
弱すぎるプレイヤーに具体性のあるアドバイスしても理解されないから、普通はしない。
＞《秘境の門》を《大爆発の魔導師》で割れると勝ち確に近い
これじゃあ何言われても
2009/04/09(木) 03:23:41
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| 77 : |
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３種のフォグ書いた人
エルフで対策するなら…初戦は2：8で勝てないだろうから、2回戦は先攻と仮定して、ドローアーティファクトと割ってくれるシャーマンと、不敬の命令で削りたいから耳障りな反応がほしい。
もともと不利なマッチアップ、サイドのスロット割くよりあきらめるのも手。
2009/04/09(木) 05:40:57
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| 78 : |
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名も無き者
＞76
＞そう短絡だから雑魚プレイヤー扱いされるんじゃないの？
＞弱すぎるプレイヤーに具体性のあるアドバイスしても理解されないから、普通はしない。
明らかにザコ臭漂う短絡プレイヤー乙。
自分の理論を受け入れてくれないやつらは全員ザコ、という子供的発想ですね。「普通は」という言葉も自分ルールには使うべきじゃないですよ。まぁ遊んでばかりいないでちゃんと小学校で国語学びなさい。
2009/04/09(木) 08:10:41
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| 79 : |
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>>78
煽りに乗るな。あとくだらないことでageるな。
そんなこと言わなくても皆わかって黙ってる。
>>76
お前が子供かどうか知らんし興味はないが、煽り・荒らしは禁物。よそでやれ。お前の自己満トークなんぞ誰も聞きたくない。
2009/04/09(木) 08:30:44
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| 80 : |
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名も無き者
最近の緑「主体」のデッキの成績はどうなってるん？
個人的に、親和エルフが好きですが・・・
2009/04/09(木) 11:51:50
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| 81 : |
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名も無き者
やや古いけどThe Finals08で１・２位が黒緑エルフ。
初日スタンダードではともに5-0。
2009/04/09(木) 15:54:13
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| 82 : |
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名も無き者
親和エルフはエクテンで一回活躍してたよ
次の時はイマイチだったような
2009/04/09(木) 16:09:44
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| 83 : |
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名も無き者
Finalはコンフラ前だから流石に古くないか？
エクテンの親和エルフは、メタられなければ強いが、流弾とかくらうときついからなあ。まあブン回れば強い
2009/04/09(木) 16:23:31
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| 84 : |
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81
>>83
最近の活躍、ということなのでスタンで一番新しくてちゃんと残ってる結果を挙げてみた。そこまで古いの求めてなかったならごめそorz
2009/04/09(木) 17:28:20
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| 85 : |
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名も無き者
スタンの緑単は親和エルフ以外にどんなアーキタイプがありますか？
2009/07/08(水) 23:43:26
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| 86 : |
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名も無き者
《燐光の饗宴》で回復するハンマービートとかかな
それよりちょっと前見直して78の顔真っ赤と79で自演に噴いたw
めちゃくちゃな理論で国語学びなさいとか、どれだけ逆上してたんだろ
76もどうかと思うけど
2009/07/08(水) 23:52:19
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| 87 : |
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あー昔の話だからスルーして欲しいんだが、はっきり言って>>76は、まあ的を射てるよ。＊＊にわざわざ教える中上級者は居ない。
雑魚って言われて激昂した>>78の自爆は、確かに当時笑った記憶があるが。
2009/07/09(木) 00:04:23
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| 88 : |
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名も無き者
＞雑魚って言われて激昂した>>78の自爆は、確かに当時笑った記憶があるが。
どこらへんが自爆なの？
2009/07/09(木) 00:06:43
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| 89 : |
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んー、解説すると>>78「自分ルールを「普通」って言うのが国語力不足」、という無理っぽい理屈で反論じゃなくて叩きに入ってるわけだけど、
「>>76が事実の無い決め付け」という根拠も挙げられないために、結局まさに事実の無い決め付けしか出来てなくて、
その時点で論破されてるのを証明してるに近いんだよね。
もう一つは>>76の「そう短絡だから雑魚プレイヤー扱いされるんじゃないの？」がよっぽど頭にきたのか、
「雑魚臭漂う短絡‥」なんて言葉を借りまくってるために、文章からボキャブラリーの貧困さが色濃く匂ってるところとか。
多分>>76はそれが分かってるからスルー＆晒しって選択をしたんだと思う。
2009/07/09(木) 00:16:54
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| 90 : |
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名も無き者
>>88
理解や反論を全く見せず個人叩きしてるから、
>>76
＞弱すぎるプレイヤーに具体性のあるアドバイスしても理解されないから、普通はしない。
の正しさが自然に証明されてるところ
2009/07/09(木) 00:18:24
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| 91 : |
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88
理解しました
掲示板のケンカって怒ると不利なのか・・・
2009/07/09(木) 00:24:41
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| 92 : |
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名も無き者
怒ると不利っつーか論理的でないとダメってこと
2009/07/09(木) 00:28:46
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| 93 : |
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名も無き者
>>91は「怒ると論理性を失うのだなあ。」という意味で、一応分かってて言っているものかと
まあ、>>76はまだカードゲームの話題だったけど、>>78は完全に離れて国語がどうとか言ってたからねえ‥ w連打の次に分かりやすい逆上だよな。
怒ると見苦しくなるのはネットに限ったことじゃないけど
2009/07/09(木) 00:33:01
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| 94 : |
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名も無き者
もう止そうぜ……76はちゃんとスルーしてたんだろうに。
緑単アーキタイプの話題だろ？
親和エルフとライフゲインの他にはツリーフォークかガラクビートくらいしか思いつかん。
2009/07/09(木) 00:36:17
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| 95 : |
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名も無き者
スタンで活躍してるとなると、緑単ツリーフォークは無理そうだな
2009/07/09(木) 00:37:29
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| 96 : |
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名も無き者
とてもトーナメントで生き残れないものも含めていいの？
《ぬめるボーグル》ビートとか、それに《ブランチウッドの鎧》まで加えたやつ、
それからランデスなんかもカジュアルではちょくちょく見かけるね。
2009/07/09(木) 00:48:47
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| 97 : |
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名も無き者
>>96
ジャイグロを使った昔ながらのストンピィもあるよ
2009/07/09(木) 01:05:38
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| 98 : |
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名も無き者
>>94
ガラクビートって何するんですか？というよりも何入ってるんですか？
>>97
レシピどっかにありますか？
2009/07/09(木) 01:08:04
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| 99 : |
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名も無き者
レシピは無いけど、ストンピィがやることは、ぼろ布食いとかで殴るだけだから、想像は難しくないはず
ガラクビートは、ガラクのトークン量産と、
マナに自由が利くからハンマーとかも使いやすい→強い装備品やガラク-4でマナ生物も生かしやすい
っていう思想から、単純なスピードよりもアドバンテージを重視して殴るようなデッキ
2009/07/09(木) 01:13:37
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| 100 : |
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98
>>99
糞ハンがスタン落ちで純粋な緑単では無理ぽですね。
ｔ白もしくはｔ赤ですかね。
参考になりました。ありがとうございました。
2009/07/09(木) 01:25:12
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| 101 : |
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名も無き者
単色が強くなるのはアラーラ落ち後か・・・
しかしシャドウムーアが単色を強くしてる意味もあるんだよな。かなり。
2009/07/09(木) 01:45:33
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| 102 : |
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名も無き者
緑単だと見下しが強いよなぁ
2009/07/09(木) 02:06:14
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| 103 : |
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名も無き者
時代もあるけど、元々緑単はメタが固まるまでの過度期にしか勝てないデッキだと思ってる。
ストンプ然りトリニティ然り。
2009/07/09(木) 02:07:40
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| 104 : |
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名も無き者
トリニティーは赤がタッチされるようになったんだっけ？
2009/07/09(木) 02:08:51
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| 105 : |
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名も無き者
狼トークン出す奴は値があがるから早く確保した方がいいでぇ！
2009/07/09(木) 04:54:30
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| 106 : |
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名も無き者
オレはアラーラ出る前はスクリブ＆フォースと混成を駆使して緑単やってたけどさすがにムリが生じて現在はマナレシオ重視の白緑t赤に落ち着いてる
2009/07/09(木) 08:26:57
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| 107 : |
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名も無き者
お、混成緑単→白緑t赤は同じ流れだ。
緑単はあまりぱっとしないよな。。。ファンデッキなら親和ドルイドとか。
2009/07/09(木) 09:34:07
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| 108 : |
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名も無き者
マナレシオ重視とくれば最はストンピィしかない
>>104
マナクリ対策に《弧状の稲妻》が入ってそのあとハーミットが抜けた。
関係ないけど神河ブロックの「けちに勝てるけちが最強」みたいな話に近かった印象がある。
2009/07/09(木) 10:34:26
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| 109 : |
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名も無き者
緑のトップレアって、ガラク以外に何がきそうですか？
2009/07/09(木) 22:45:53
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| 110 : |
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名も無き者
つ《Great Sable Slag》
2009/07/09(木) 22:49:37
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| 111 : |
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名も無き者
《大渦の脈動》
2009/07/11(土) 00:12:23
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| 112 : |
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名も無き者
緑コマ欲しい。
2009/07/17(金) 00:57:17
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| 113 : |
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名も無き者
鹿が4枚そろた。
2009/07/25(土) 16:32:01
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| 114 : |
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名も無き者
ゼンディカーが出ても緑スレは相変わらずひっそりしてますねぇ。。
それにしても今期のスタンは白緑や緑黒あたりにグッドスタッフが多くてよさげですね。
ニッサでデッキ組みたいんですけど、うまい使い方ないものかなぁ･･･。
2009/10/01(木) 23:24:10
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| 115 : |
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名も無き者
>>114
ジャイ子デッキは何といっても、ジャイ子チョースンを引いてしまうのが問題
よって《渦まく知識》《ラト＝ナムの遺産》キタコレ
手札に2/3が居なくても、渦まいた後にジャイ子でシャッフルも出来るからシナジーはでかい
スタン？ 知らんがな
2009/11/05(木) 21:23:22
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| 116 : |
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名も無き者
ニッサのどこがジャイ子なんだ？
と思って画像を見たら前髪そっくりで爆笑した‥
ふむ、レガシーで意外といけるかも。
ガラクやエルズペスが入っているデッキもあるし、
《剣を鍬に》が効いても、アドバンテージは取れてるからな。
2009/11/05(木) 21:50:09
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| 117 : |
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名も無き者
ニッサって実際使ってみてどう？
水蓮のコブラに期待。
2009/11/06(金) 03:51:42
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| 118 : |
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名も無き者
オランリーフと合わさればわりと悶絶できるけど、そこまでかな……。
ニッサフレアはそこそこ強いらしい。
コブラ…使いにくい。
2009/11/06(金) 08:17:32
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| 119 : |
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名も無き者
やっぱ下の環境向けか・・・・
コブラは単体性能がショボいのと、相手のターンにマナ増やしづらいのがちょっとねえ。
爆発力はあるけど安定しない典型。
2009/11/06(金) 08:45:00
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