| 808 : |
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名も無き者
では先輩方に質問を。
レガシーで青がらみのデッキを組みたいのですが、最近の高額カードの高騰を見ると流石に手が出せません。
なんとか安く(3万前後)くらいで弱すぎて相手に迷惑をかけることの無い程度のデッキは作れませんか？
コンボは無しで出来ればコントロールが良いんですが…
2014/03/26(水) 06:42:13 
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| 809 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》を主軸に据えた青コンなら不可能ではないとは思う。《渦まく知識》,《思案》で手札整えて《呪文貫き》《対抗呪文》で捌いて軽量パーマネントは《火薬樽》で破壊して、《嘘か真か》でアド取ってみたいなのは大会で勝ち抜くのは厳しいかもしれないけど、勝負にはなると思う。使いこなせたらって条件つくけど。
……でも１からレシピ考えるのメンドイ。
2014/03/26(水) 18:35:50
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| 810 : |
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名も無き者
燭台の入ってないハイタイドなら４万ちょいくらいで組めるやで～
ウィル９ｋ、スパイラル１ｋあとはコモン
でも正直、同じ予算なら青の入ってないデッキ組んだほうが楽しいとワイは思うで
2014/03/26(水) 21:02:38
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| 811 : |
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名も無き者
>>810
コンボは無しって言い切ってるんだよなぁ。それがなきゃ俺もハイタイド勧めるところなんだけど。
その予算で青絡みって言った時点で、結構な離れ業しないと多色化は出来ないし……。うーん。
2014/03/26(水) 21:15:39
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| 812 : |
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808
やっぱり厳しいですよね…
ハイタイドは前に話題になったのでわかるのですが、コンボは個人的な理由で無しの方向で…
>>809
《プロパガンダ》良いですね！
墳墓で高速設置して…とか考えてます。
レシピは自分で考えるつもりなので意見だけでも感謝です。
>>810
青が好きなので青を指定したのですけど、他の色のコントロールも気にはなってます…
次点では白ですね。
>>811
多色化についてはゼンディカーの《沸騰する小湖》《霧深い雨林》が４枚づつあります。
ショックランドとM10ランドで何とかと考えてはいるのですが…
とりあえずレシピは明後日考えてみます。
忙しくて中々時間ががが…
2014/03/26(水) 23:58:36
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| 813 : |
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名も無き者
現状でコントロールに使えそうなカード資産があればあるだけ書いて欲しい。タッチ白で石鍛冶とか採用できるならデッキパワーは跳ね上がるし。血染めの月とかあれば、それ専用の戦略もありだし。
急ぐようなもんじゃないし適当にゆっくりでいいと思うよ。
2014/03/27(木) 00:19:40
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| 814 : |
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808
コントロールに使えそうなカード資産ですか…
悲しいことに石鍛冶と月は無いんですよね。
持ってる使えそうなカードといえば
《沸騰する小湖》、《霧深い雨林》、《戦隊の鷹》、《未練ある魂》、《天使への願い》１枚、《悟りの教示者》１枚、《グリセルブランド》１枚、《Hymn to Tourach》、《梅澤の十手》、《パリンクロン》、《尖塔のゴーレム》、《ネビニラルの円盤》
あとはWILLと命令以外のカウンター一式、ドローは《蓄積した知識》《衝動》《祖先の幻視》《思案》、趣味枠で変異クリーチャー一式といった感じです。
他の優良カードは他のデッキで使用してるので、カードはほぼ買うことになると思います。
今のところの構想は《古えの墳墓》（持ってない）、《裏切り者の都》（持ってない）、《金属モックス》（持ってない）を使用して《虚空の杯》（持ってない）、《プロパガンダ》（持ってない）の高速展開。
《転換》（持ってない）や《枯渇》（持ってない）で妨害しつつ《パリンクロン》あたりで殴り倒すエターナルブルー？のようなデッキを考えてます。
圧倒的資金不足！
2014/03/28(金) 00:25:46
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| 815 : |
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名も無き者
２マナランドを使うデッキ方向性でアドバイスさせていただきます。
とりあえず今のレガシーは、かなりの軽マナで動くデッキが多いのでコントロールでの《転換》や《枯渇》は圧倒的な力不足です。
やめておきましょう。
その方向性の進化系として《粗石の魔道士》を採用したデッキがありえます。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%86%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
これのレガシー版です。
既にあるフェッチ各種とアーティファクトランドを採用しての多色化も見込めますし、そうした上で《仕組まれた爆薬》などもサーチできますし。
特定の相手に劇的に刺さる《真髄の針》も持ってこれますし（チャリスで蓋をするしない判断などのかなりの技量が必要となりますが）、青単コン（足すとしてもタッチ）での最終的な強さを考えるならこれが一番かと。
あと、自分から殴らないデッキの場合《プロパガンダ》よりも《罠の橋/Ensnaring Bridge》のほうが優先されます。
値段と相談しながら弄ってみて下さい。
ちなみに、時系列的には更に進化した青黒テゼレットなんてデッキもあります。ここまでくるともはや別デッキですが参考までに。
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%9D%92%E9%BB%92%E3%83%86%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
2014/03/28(金) 01:22:36
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| 816 : |
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ふくべ
コンボを考えなかったらWillはいらないという名言がですね…
2014/03/28(金) 22:51:27
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| 817 : |
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808
レシピは明後日とか言いましたけど、考えがまとまりません…
時間に余裕がある時期に質問すれば良かったと少し後悔。
>>815
テゼレッターですか、２マナランドに興味が出てきたところなので凄くひかれてます。
これをベースにレガシー仕様にしてプロパガンダを突っ込みたいと思います。
>>816
その名言について詳しく書いてる記事があれば見たいのですが…
レガシーだとwillが必須なイメージがありまして、少量でも買うか買わないか迷ってるところです。
もし無くても問題ないとはっきり分かれば諦めがつくので…
2014/03/29(土) 00:23:36
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| 818 : |
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名も無き者
単純な話、コンボを止めるにはピッチカウンターのwillが固いから
コンボに当たれば座して死ぬ覚悟があればwillはいらないって話
2014/03/29(土) 00:29:22
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| 819 : |
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破れ目
Willは結局アド損(2枚使って1枚を打ち消す）だからなあ。
「負けをアド損に変えるカード」って感じ。
これを有用に使うとしたら、ハンドで損しても気にならない(稼いだターンのほうが重要）なテンポ系デッキで使うか、コンボデッキを相手取るとき。
だからコントロール組む、かつコンボ対策を切るのであればWillは使わない方が強いことのほうが多いと考えてる。
(last edited: 2014/03/29(土) 00:37:00)
2014/03/29(土) 00:36:10
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| 820 : |
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名も無き者
まあ、近場にコンボが多いかだよな。
《血染めの月》や《虚空の杯》が効かない構築だから、コンボさえいなければなんとなかるはず。
大型の大会では絶対にコンボに遭遇するので、Willいらないなんて記事はどこにもないだろうけど。
（記事描くような人は大会上位目指意識するし）
実際、自分が資産気にせずその方向のデッキ組むならwillは入れる。
金がなくて今後強化するつもりもなければデッキの根幹じゃないし入れないと思う。
2014/03/29(土) 01:02:09
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| 821 : |
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名も無き者
そのコンボも現環境ならアーティファクトで対処できるものしかないし、極まったプレイヤーならwillなくても戦えるかもな。
2014/03/29(土) 01:05:34
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| 822 : |
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名も無き者
対ベルチャー…先手1t目の動きを止めるためにWillが必要。《神聖の力線》によりベルチャー事態は防げる。《巣穴からの総出》は無理。
対スパイ…先手1t目にすべてをかけて殺しにかかってくる。Will必要。墓地対策が置ければあとはもう勝てる。
対ショーテル…罠の橋、針、リングで頑張れる
2014/03/29(土) 02:16:48
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| 823 : |
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名も無き者
M10土地使うくらいなら基本土地使ったほうがいい、不毛と月をなめてはいけない
2014/03/29(土) 02:18:51
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| 824 : |
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名も無き者
対ベルチャー。
１キル率はいうほど高くないからされたら諦めろ。使い手も多くないし。１キルじゃなければ《呪文貫き》などで間に合う。
対スパイ。
ベルチャーのほぼ下位互換。自分で調整したことがあれば使う気にならないレベル。大会で使ってる人は自分はリアルではみたことない。
１キルじゃなければ《呪文貫き》などで間に合う。
対ショーテル各種、対リアニ、対ハイタイド、その他コンボ。
１キルはない。
でも、刺さるカードを通すために打ち消し合戦になるので、手数的にwillあったほうが有利。
コンボを強く意識するなら万能カウンター《白鳥の歌》はおすすめ。
出てきたトークンを捌けるような構築にすること前提だけど。
2014/03/29(土) 09:42:07
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| 825 : |
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名も無き者
あとは弱い弱いとは言われてるけどＢｔＢ、《基本に帰れ》だな。
うっかり置物を割る手段に乏しいデッキを組んできた相手を封殺できる。
2014/03/29(土) 14:54:55
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| 826 : |
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名も無き者
今は……ってか数年前から、不毛対策に基本土地をそこそこ積むようになってるから、《基本に帰れ》は効く相手がいないと思うけどな……。
基本土地を積まないようなデッキは、軽マナで動くテンポくらいだし。
2014/03/29(土) 15:00:53
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| 827 : |
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名も無き者
＞BtB効果薄い
考えに入れておいて損はない。別にデカい大会で優勝しようってんじゃないし、低予算で組むなら選択肢は多い方がいい。
それとも、相手の土地を全部止められるくらいできなきゃ入れる意味無い？
２マナランドとは噛み合わないけど《プロパガンダ》との相性もいいしね。
2014/03/29(土) 16:25:16
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| 828 : |
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名も無き者
《血染めの月》ならフェッチを止めれるけど、《基本に帰れ》は止めれないって差があまりにも致命的だからなぁ。
コントロールの筆頭たる奇跡系のデッキがわざわざ赤タッチして《血染めの月》を採用していることからも、力不足は歴然。
（REBのためってのもあるけど）
入れてみてもいいけど、テストプレイを繰り返したらどうせ抜けるし、勧める程には思えないなぁ。
あくまでも一意見として捉えて下さい。
2014/03/29(土) 16:43:18
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| 829 : |
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破れ目
＞基本に帰れ
このカードに限った話じゃないけど、地域メタによって効きが全然違うから、もし機会があれば参加する予定の大会を見てくると参考になる。
もしかしかたらコンボまみれの環境でウィルが必要になるかもだし。
安価なカードで戦うってのは大抵の場合カードパワーに頼れない。
だから環境を見て効果的なカードを選択すべきだし、それが構築の醍醐味でもあると俺は考えてる。
ここまで書いて『月とBtBの値段そんなに違わなくね？月入れればよくね？』って思って検索したら月めっちゃ上がってやがる！おのれモダン！
2014/03/29(土) 17:09:35
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| 830 : |
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名も無き者
月入れようと思ったらボルカ(妥協して蒸気孔)いるじゃん…
あと破れ目が当たり前のことを誇らしげに書いてて草
2014/03/29(土) 17:29:02
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| 831 : |
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808
Willに関する数々の詳しい解説ありがとなうございます！
環境が大きく関係するみたいですが、今のところはコンボは居ないので呪文貫きで頑張ります。
ただ、そのうち大会デビューはしたいなと思うので後々はwillが必要になりそうです。
予算が予算なのでかなり後回しになりますが…
今の環境は皆ウィニーを使ってまして、URデルバー、UWデルバー、URGデルバー、エルフ、ゴブリン、マーフォーク、スリヴァー、人間、ゾンビ、レベル、キスキン、フェアリー、親和、カナスレ、スライ、他コントロールとか…って感じです。
書いてると部族多いなぁ…
とりあえず脳筋環境なので、《虚空の杯》《プロパガンダ》があれば封殺できるんではと甘く考えてます。
2014/03/30(日) 05:26:28
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| 832 : |
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名も無き者
デルバー多すぎィ！
2014/03/30(日) 05:56:02
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| 833 : |
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名も無き者
思った以上に脳筋環境だったｗ
《プロパガンダ》は一体で殴ってくるようなデッキには効果が乏しいことが多いからなぁ。
青単ならカナスレの先手１ターン目のデルバーを対処できなくて、ズルズル負けるなんてパターンも多いから、戦場のパーマネントに触れられる手段は出来るだけ多く取るべきだね。
青単のWillにはハンド的に捌けそうにないデルバーや《ゴブリンの従僕》を捌く役割が与えられていることも多いから。
おそらく《仕組まれた爆薬》が最善だけど、パーマネントも吹き飛ばしちゃうから益々プレイが難しくなりそう。
あと、上で
>《巣穴からの総出》は無理
って書いてる人いたけど、即死するわけじゃないから《プロパガンダ》が間に合ったら一応勝てるね。
2014/03/30(日) 19:22:32
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| 834 : |
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833
連レスになるけど、除去じゃないクリーチャー対策手段もあるね。
まだ出てないのは《誘惑蒔き》《ヴィダルケンの枷》 《弱者の石/Meekstone》とか。
レガシーに存在するのって、これでもう大体出たかな？
（《仕組まれた爆薬》系ってことで《漸増爆弾》と《火薬樽》もカウント）
コントロールの最善系は周囲の環境に合わせて変化するから、調整頑張って。
案が固まって具体的なレシピができたら、診断スレ建てるのもいいかもね。
2014/03/30(日) 19:37:43
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| 835 : |
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名も無き者
＞青単ならカナスレの先手１ターン目のデルバーを対処できなくて、ズルズル負けるなんてパターンも多いから、戦場のパーマネントに触れられる手段は出来るだけ多く取るべきだね。
デルバー除去れば他のが殴ってくるだけだし
他のが居ないならそもそもプロパガンダ要らないような。
1度に１～２体しか殴ってこないことを考えると
《ヴィダルケンの枷》でやり過ごすのが良さそうだ。
2014/03/30(日) 20:37:19
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| 836 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》は並べるデッキ相手には劇的に効くけど、効かない相手（カナスレ等）には効かないから、効果的じゃない相手に対処できる他の手段をメインから多めに取るべきだよね（万能対策Willがないわけだし）って当たり前のことを言っただけのつもりなんだけど……。
言い方が悪かったなら謝る。
こういうコントロールでのカードの取捨選択は、特定のデッキに劇的に効くカードを散らしながら環境のデッキ全てをカバーできるように取るのが基本だし……。
2014/03/30(日) 20:55:49
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| 837 : |
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名も無き者
しかしこのメタで爆薬やらラチェボとったら個人メタっていわれそうだな
2014/03/30(日) 23:30:30
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| 838 : |
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名も無き者
コントロールなんて環境メタってナンボのデッキですしおすし
2014/03/31(月) 10:40:32
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| 839 : |
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名も無き者
逆に環境わからずにコントロールとか組みようがないしな。
現レガシーでラスゴとかマスティコアなんて入れてたら勝ち目ないし。
2014/03/31(月) 11:18:45
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| 840 : |
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名も無き者
マスティコアさんはマナと手札があれば超兵器だから(震え声)
なおマナと手札があれば何でも勝てる模様
2014/04/02(水) 00:42:04
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| 841 : |
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808
月末と月始めは死んでしまう…
デッキがまったくまとまりません。
めちゃくちゃだけどとりあえずレシピ載せます。
※費用は無視しています※
４《フィニッシャー募集》
４《知識の渇望》
３《マナ漏出》
４《呪文貫き》
４《金属モックス》
４《発展のタリスマン》
４《虚空の杯》
２《ヴィダルケンの枷》
１《仕組まれた爆薬》
１《上天の呪文爆弾》
４《プロパガンダ》
３《求道者テゼレット》
12《島》
４《古の墳墓》
４《裏切り者の都》
１《アカデミーの廃墟》
１《教議会の座席》
正直《プロパガンダ》を《罠の橋》にしたほうがいい気が…
しかしフィニッシャーにコンボを使えないとブリッジで殴れなくなるのも痛いし…
もうちょっと時間かけて考えて見ます。
2014/04/02(水) 23:39:33
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| 842 : |
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名も無き者
この構成だと《仕組まれた爆薬》が充分に活躍しないけどいいの？
トリンケットメイジとアーティファクトランドで多色化したほうが柔軟で強い構築になりそうだけど。
あと、《金属モックス》はアーティファクトが追放できないから微妙。
そもそも０マナのマナファクトはいらないんじゃない？
アド損の方が痛そう。
《虚空の杯》を４積みってことは、《虚空の杯》を１ターン目に張る気満々の構築に見えるけど、それだと《呪文貫き》は腐るけどいいの？
（テゼレッターは最速で《虚空の杯》を置くデッキではないから、１マナスペルも少量同居してたけど、この構築で同居は無理にみえる）
……ほとんど全否定だな。すまん。
2014/04/02(水) 23:50:04
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| 843 : |
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名も無き者
《金属モックス》で手札減らしてでもチャリス置きたいならこれもうコントロールじゃなくてストンピィじゃないかな
2014/04/03(木) 00:00:43
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| 844 : |
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名も無き者
>正直《プロパガンダ》を《罠の橋》にしたほうがいい気が…
散らして採用するのも手。一枚だけでも《罠の橋》にしておけば《求道者テゼレット》からサーチできるのも偉い。
デッキに関してはマナ関連のカードが多すぎるように思う。
あと、フィニッシャー募集と漠然と言われても、どんな勝ち筋を考えてるのかでだいぶ変わるからアドバイスできない。
重量クリーチャー？ コンボ？ その他？
《ヴィダルケンの枷》も言ってしまえばフィニッシャーだし。
2014/04/03(木) 00:05:19
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| 845 : |
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名も無き者
２マナランド８枚あれば１枚は引くだろうから、《金属モックス》採用するほどかなーと。
2014/04/03(木) 00:07:04
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| 846 : |
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808
全くもってその通りです。
なにも考えてないのがまるわかりだ…申し訳ないです。
ちゃんと考えをまとめてからにすればよかったのに…
言い訳するとレシピ作ると言って時間ばかり過ぎて焦ってます。
虚空の杯を1T目に置くことに重点を置きたいので呪文貫きは《ルーンのほつれ》あたりに変えます。
爆薬も1マナ域を杯で封じるのでX-2で置けないこのデッキには入りませんね。
金属モックスは枚数減らして色付きカード増やして調整したいと思います。
何とか3T目にテゼレットを出したいと考えているのですが、コントロールなら無理して早く出す必要もないですかね？
2014/04/03(木) 00:12:10
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| 847 : |
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名も無き者
コントロールなら、相手の妨害を捌き切ってからフィニッシャーを置くのが常で、テゼレットはフィニッシャーを戦場にサーチしてこれるという点でフィニッシャーみたいなもんだからなぁ。
急いで出す意味はない気がする。《求道者テゼレット》って言ってしまえば高級なサーチ手段だし。
最速でチャリス置いてプレインズウォーカーで蓋をするって戦略なら青黒テゼレットだけど、設置されるプレインズウォーカーも《精神を刻む者、ジェイス》と《ボーラスの工作員、テゼレット》っていう盤面に直接影響を与えるフィニッシャーだから何回もサーチしてナンボのテゼレットとは意味合いがだいぶ違う。
最速で蓋をするにしろ、《求道者テゼレット》を採用するならコントロールに徹して安全確保してから勝つほうがいいように思うな。
2014/04/03(木) 00:18:33
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| 848 : |
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808
>>844
やっぱりテゼレット入るとサーチできるのは重要ですよね。
１枚は罠の橋にします。
フィニッシャーについて適当に書いてすみません。
コンボは無しの方向で、クリーチャーになると思います。
2014/04/03(木) 00:18:51
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| 849 : |
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名も無き者
最強なのは色足して《弱者の剣》と《飛行機械の鋳造所》のコンボだったんだが、残念。（これならテゼレットからサーチできるし）
青単色で使える重量フィニッシャーと言えば
《ワームとぐろエンジン》とか《霜のタイタン》かな？
罠橋に引っかかりやすいサイズだけど。
2014/04/03(木) 00:29:03
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| 850 : |
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名も無き者
《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》内蔵生物ってレガシー的にどうかな。赤単強化された？
2014/04/14(月) 18:15:28
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| 851 : |
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名も無き者
殴れるけど正直《紅蓮光電の柱》のが焼かれたり農作業したりしないからいいんでないかと思わずにおれん
2014/04/14(月) 19:01:57
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| 852 : |
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名も無き者
先輩方に質問を。
最近、土地が入っていない発掘デッキを見かけるのですが、
どうやってまわすのでしょうか？
カードはだいたいもっており、使ってみたいので教えてくださいませ。
2014/04/16(水) 09:57:02
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| 853 : |
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名も無き者
ニコ動に動画があるから見れ
アカウントがなかったら作ってどうぞ
2014/04/16(水) 10:05:11
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| 854 : |
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名も無き者
ディスカードフェイズにハンド溢れさせて《変幻影魔》やら発掘持ちやら落として無理矢理まわす、としか言い様がない。
マナレスドレッジは派生系が多いからその後の動きはレシピがなきゃなんともいえんな。
2014/04/16(水) 11:50:19
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| 855 : |
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名も無き者
マナレスイチョな。後攻キープが基本とかいう意味わからんアーキだけど、面白いよｗ
2014/04/16(水) 13:09:28
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| 856 : |
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破れ目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23302226
とりあえずニコ動にあったやつ書いとくんで
2014/04/16(水) 15:20:00
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| 857 : |
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名も無き者
852です。
動かしかたがわかりましたありがとうございます。
動きが非常に面白く使ってみることにします。
2014/04/16(水) 15:45:46
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| 858 : |
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名も無き者
タグフェイデンとやらはレガシー級になりそうなんかのう、レガシー兄貴
2014/04/17(木) 23:39:18
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| 859 : |
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名も無き者
見えてる部分で自分を守れそうにないのとジェイスがいるのがちょっと
2014/04/18(金) 11:05:25
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| 860 : |
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名も無き者
ちくビームさんともキャラかぶってるしね…
2014/04/18(金) 11:21:40
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| 861 : |
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名も無き者
TKBとは特にキャラかぶってないと思うんですが
2014/04/18(金) 15:16:44
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| 862 : |
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名も無き者
見えてる部分が支配魔法なら充分守れる気がする。
現状で判断するのは時期尚早すぎる。
まあ、弱そうだけど。
2014/04/18(金) 17:40:32
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| 863 : |
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名も無き者
-2で生物奪取と言えばニコル・ボーラスな訳で本体もそれ相応の重さになる気がするんだが
2014/04/18(金) 17:52:28
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| 864 : |
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名も無き者
支配魔法が４マナでオーラだからなぁ
2014/04/18(金) 18:18:21
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| 865 : |
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名も無き者
コンスピってもう結構情報でてるの？
他に何かワクワクさせられそうなのってある？
2014/04/19(土) 12:12:47
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| 866 : |
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名も無き者
まーたワクワクさんが出たよ。
こいつもうダメじゃないですかね
2014/04/19(土) 22:55:33
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| 867 : |
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名も無き者
あー向こうのレガシースレの空気を悪くしてた人か、なんとなくわかるな
そんなことよりタグが３マナであるのが公開されたからワンチャンレガシー級あるな
小マイナス次第だな
2014/04/19(土) 23:53:41
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| 868 : |
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名も無き者
ダクであってダグでもタグでもないよ！
2014/04/20(日) 06:30:38
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| 869 : |
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名も無き者
Dack Fayden 1UR
Planeswalker - Dack
+1: Target player draws two cards, then discards two cards.
-2: Gain control of target artifact.
-6: You get an emblem with "Whenever you cast a spell that targets one or more permanents, gain control of those permanents."
Starting loyalty: 3
Illus. Eric Deschamps 42/210
2014/04/22(火) 12:49:39
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| 870 : |
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名も無き者
青赤１の秘宝奪取ってだけで俺は欲しくなるわ
2014/04/22(火) 13:45:47
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名も無き者
３マナで隙あらばバッタースカル奪えるとかマジか
しかしプラス１をうまく使える構成にしないとダメってのは難しいな
青赤で墓地利用・・・ラバマンサーとFBしか思いつかない
2014/04/22(火) 14:15:08
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名も無き者
２枚引いて２枚捨ててるし別に墓地利用しなくていいんじゃね
ハンドは増えてないが減ってないし
2014/04/22(火) 14:43:47
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名も無き者
ＰＷ出した時点で減ってんだろがアホか
2014/04/22(火) 16:15:33
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名も無き者
どうした？ＰＷに親でも殺されたか？
とりあえず使うなら小マイナス目当てになると思うがそうなるとどう頑張ってもメインではなくサイドが居場所に落ち着くんじゃね？
即採用とはいかないと思う
奥義も遠いし
2014/04/22(火) 16:31:01
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名も無き者
３マナのＰＷの+でアドとれたらバケモノだろw
これで普通なんだよこれでw
手札が減るだろとか突っ込むのがｵｶｼｲ
2014/04/22(火) 16:43:22
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名も無き者
ヴェーリリは割とマイナスでアド取れるんだよなぁ・・・
2014/04/22(火) 17:09:31
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名も無き者
+の話してるときにマイナスの話を持ち出すのはちょっと…
むしろリリーは+で実質アドとるよな。こっちが捨てたくないときは起動しなくていいだけだから実質アドみたいなもん。
自分はハンド無いときもわりとあるし。
2014/04/22(火) 17:36:31
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名も無き者
墓地2枚増えてるからラバマン機動回数が増える
3マナあればそろそろランドは不要牌だろうから有効牌に変換できる=アドとっている
と無理矢理言ってみる
2014/04/22(火) 17:59:57
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破れ目
とりあえず4枚そろえなきゃ(イゼット脳)
2014/04/23(水) 11:21:43
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名も無き者
小マイナスを3マナソーサリーとして見ても悪くない気がする
それにオマケとして《入念な研究》がついてくるんだからちょっとお得な気分
2014/04/23(水) 11:57:00
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名も無き者
レガシースレで書くことじゃないけど、多分ダクはＥＤＨとかヴィンテの方が需要すごいよね
レガシーだと・・・うん・・・
2014/04/23(水) 11:57:20
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名も無き者
3マナでアーティファクト奪取した上に稲妻もしくはワンパン受け止めてくれで、生き延びたら手札を整理させてくれるんでしょ？至れり尽くせりじゃん？
2014/04/23(水) 13:11:30
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名も無き者
アーティファクト対策ならもっと尖ったのをいれる、メインに入れるには弱い
どうしろと
2014/04/23(水) 14:50:31
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名も無き者
>>882
よし、じゃあダクをベースとした青赤デッキのレシピ掲載の作業に戻るんだ
2014/04/23(水) 15:07:31
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名も無き者
ダク１枚でデッキが作れるカードではないのは確かだろ、正気かw
2014/04/23(水) 15:32:11
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名も無き者
いや待て、なんか２マナでパーマネントをアーティファクトに変えるやつあったじゃん？
あれと併用して土地やらジェイスやらを奪うデックをだな・・・
2014/04/23(水) 17:59:06
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名も無き者
《液鋼の塗膜》か、面白いな
2014/04/23(水) 18:23:50
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名も無き者
グラッジ、グラッジを入れる
2014/04/24(木) 08:45:54
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名も無き者
不毛の大地再録ってほんとう？
2014/04/24(木) 12:08:40
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名も無き者
ほんとうだから値崩れしないうちに売却なりトレードしたほうがいいよ
2014/04/24(木) 13:07:24
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破れ目
使う分だけ4枚しか持ってないです(半ギレ)
2014/04/24(木) 13:13:25
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名も無き者
不毛の大地もリシャポも値上がりすぎｨ！
リシャポとかデスタクとゴブリンと土地単くらいしか使わないだろ！なんであんなにするんですかー！
2014/04/25(金) 14:11:23
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名も無き者
>>892
それだけ需要があるならば値上げするなんて簡単なことなんですよ（ゲス顔
2014/04/25(金) 16:58:41
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名も無き者
リシャポを不毛の足しにするデッキはあってもその逆がないのなーんで
2014/04/26(土) 12:39:12
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名も無き者
ここ数ヵ月でカードの値上がりが酷い勢いな気がする…
エターナルに新規参入無理じゃないですかー！
2014/04/26(土) 14:28:06
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名も無き者
レガシー人気の結果なのか、店の暴走によるバブルなのか。判断が難しいところ。
2014/04/26(土) 15:46:05
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名も無き者
値上がりの原因が店の暴走だったとしても、しばらく売れなけりゃそのうち値下がるもんだろう
このままの値段がこの先も続くのであれば、それは純粋に需要と供給がかみ合った結果ってことになる
2014/04/26(土) 15:55:43
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名も無き者
それは店が有能な場合の理屈だな。
店の見極めがあまりにもヘタで、一部の人間に少数しか売れないのに値段維持したとする（現状）
すると、いつかはレガシーのプレイ人口が激減する。
少数のプレイヤーは欲しいカードはみんな持ってるから誰も買わない。資産価値も激減。店が潰れる。
ここまで行くとバブル崩壊、な。
今のレガシーにはこのリスクがありえるレベルに達している気がする。
現実の土地バブルのときもデータを見てみると景気は下がってるのに地価の値上がりは続いてた。
店側がバブルに至らないように値段調整を上手にしてくれたら問題ないんだが、そんなこと全然考えずに薄利多売ならぬ厚利小売を目指してる現状だと少し怖いな。
ショップの値付けなんて個人でどうこうできる問題じゃないけど。
2014/04/26(土) 16:12:32
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名も無き者
あと現実の場合、景気が下がったのに土地の値上がりが続いた理由は、
今までずっと土地は値上がりしてきたから、これからも上がりづつけるだろう、って理由で投機目的で買いに走る人が大勢いたから。
実際には需要がないのにあの店があの値段ならうちも値上げしようって感じで値上がりが続いて、最終的には全く売れずに投機目的で買い漁った人たちも安値で土地を手放さなきゃいけなくなった。
実態の需要と値段との不一致は実際の日本が体験している話ってこと。
故にレガシープレイヤーは慎重に今後の動向を見極める必要があるとは思うね。
と、投機目的で買いまくってる知り合いを見る度に思う。
金儲け目的じゃなく欲しいカードを欲しいだけ買うようにしたほうがいいよね、って話でした。
2014/04/26(土) 16:23:54
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名も無き者
安定してた商品の値崩れ予告が来たからだろうな
安定して需要はあるからある程度高くしてもそこそこは売れるだろうし、ニクスへの旅のフルスポが出てあと数ヶ月は値崩れ起こさないって確信できたから、早く安く捌くよりはいまある在庫で如何に稼ぐかを考えてるんだろう
2014/04/26(土) 18:03:09
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名も無き者
《ファイレクシアの非生》とか《カルニのハイドラ》みたいな、
モダンでちょっと結果出したくらいでいきなり値上げすんのやめてほしい。
殻とか思考検閲者とか《疑念の影》とかは妥当だとは思うけど。
2014/04/26(土) 20:41:38
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名も無き者
活躍したカードが人気が出て値段が上がるのは別に普通のことじゃなかろうか・・・
2014/04/26(土) 20:43:05
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名も無き者
ニコニコ超会議でコンセプトアートの1人が公開されたが・・・
永遠王、ブレイゴ 2WU
伝説のクリーチャー-スピリット レア
飛行
永遠王、ブレイゴがプレイヤー1人に戦闘ダメージを与えるたび、あなたがコントロールする土地でないパーマネントを
望む数だけ対象とし、それらを追放する。その後、それらのカードをそれぞれのオーナーのコントロール下で戦場に戻す。
2/4
2014/04/27(日) 15:15:09
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名も無き者
ブレイゴの画像
http://gazo.shitao.info/r/i/20140427155853_000.jpg
他に昨日Mark PurvisとRon Fosterの話で出ていたのは、
・統率者戦、キューブドラフト向けでもある
・ゲーム開始前に効果を発揮するもの、ドラフト中に誘発するもの（例の司書）がある
・Force of Willのようなカードは多人数戦を盛り上げないので再録しないが、盛り上げるようなものは再録するかも
・ドラフト、エターナルでしか使えないので強めに設定しているが、メタを変えるようなものではない
・基本地形が入る（フルアートか不明）
・今はニクスへの旅の発売に向けて広報抑え目。5月になれば情報出てくる。プロツアーアトランタのイベントカバレッジの取材（5/18）で秋の大型セットの情報を出すが、コンスピラシーの情報も出すかも
2014/04/27(日) 16:11:52
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名も無き者
ニクスへの旅PVにまだ続きがある、というのも言ってたな
2014/04/27(日) 17:40:23
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名も無き者
レガシーと関係ないからスレチだけど、他の話だと
・ゲームデー（5/24,25）の近くでニクスへの旅に長編トレーラー公開、疑問点の多くが分かる。また、5/12発売の電子小説（英語）でもエルズペスがどうなったか分かる。
・FtV: Annihilation版の神の怒り
http://gazo.shitao.info/r/i/20140426185620_000.jpg
・モダンイベントデッキに含まれるスリーブ
http://gazo.shitao.info/r/i/20140426185639_000.jpg
・基本セット2015のボスはガラク。呪いによって狩りの対象がPWになっている。PVで狩られている前作のPWはプレイヤーを示している。みんなで協力してガラクを倒そうというストーリー。
2014/04/27(日) 18:26:41
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名も無き者
あとコンスピは伝説多いとも言ってた。
ブレイゴはコンセプトアートにいる5人の1人だから、他の4人も出そう。
2014/04/27(日) 18:52:13
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