| 594 : |
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名も無き者
赤単でも蒸気孔とヴォルカを全力投入すればデイズが打てる･･･?
2014/01/04(土) 01:13:42 
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| 595 : |
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名も無き者
それ全力でもなんでもなく普通に撃てるだろハゲ
2014/01/04(土) 11:57:24
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| 596 : |
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名も無き者
土地の投入の仕方が全力なのであってデイズの打ち方が全力なのではないという意見
よーしじゃあ《妨害》もうっちゃうぞー＾＾
2014/01/04(土) 13:26:36
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| 597 : |
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名も無き者
デルバーも入れて普通のカウンターバーンにしてどうぞ
2014/01/04(土) 13:50:29
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| 598 : |
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名も無き者
ブレストと奇跡火力もどうぞ
2014/01/04(土) 14:17:32
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| 599 : |
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名も無き者
なら相性のいい《師範の占い独楽》をだな
2014/01/04(土) 15:13:02
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| 600 : |
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名も無き者
なんかすごくダークデプスが強いんじゃないかという気がしたがたぶん気のせいに違いない
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=3&start_date=01/04/2014&end_date=01/05/2014&start=1&finish=16&city=Indianapolis&state=IN
2014/01/06(月) 15:17:43
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| 601 : |
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名も無き者
マーベリックに積まれてるのはたまに見る
2014/01/06(月) 20:53:57
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| 602 : |
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名も無き者
DD入りエルフが結果出したらしいけど、まぁ環境的には強いかなって程度だなぁ。
どう考えても脅威なのはＳｎＴとかデルバー、ネメシス。
2014/01/06(月) 21:39:43
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| 603 : |
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名も無き者
「どう考えても」を使うやつって何も考えてないことを宣言してるに等しいってことわかってるのかな？
俺なら恐ろしくて使えないなぁ
2014/01/06(月) 23:05:37
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| 604 : |
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名も無き者
と、雑魚が申しております
2014/01/06(月) 23:08:38
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| 605 : |
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名も無き者
3分で反応してくれるなんてすごいねぇ
2014/01/06(月) 23:54:08
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| 606 : |
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名も無き者
雑魚どもが罵りあうなよwww
2014/01/07(火) 09:55:21
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| 607 : |
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名も無き者
ネメシスやらデルバーショーテルが強いのなんてみんな知ってるだろ…
そういうメタでジャンドデプスやらドランデプスが(初見殺しにせよ)勝ったって話じゃねーの？
2014/01/07(火) 14:41:13
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| 608 : |
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名も無き者
まだ雑魚が吠えてんのか・・・（＾＾；
2014/01/07(火) 15:20:41
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| 609 : |
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名も無き者
>>607、>>608
同意
煽るだけの雑魚は帰って、どうぞ
>>603-606はもうダメだろ…
2014/01/07(火) 17:46:47
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| 610 : |
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名も無き者
レガシーってこわい（スタンプレイヤー並の感想）
モダンしよ･･･
2014/01/07(火) 20:59:56
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| 611 : |
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名も無き者
とりあえずショーテルが最強ということでよろしいか
2014/01/08(水) 00:24:19
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| 612 : |
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名も無き者
最強なんて考える時点でずれてるんだよ。
勝敗なんて揺蕩っていて当たり前。
2014/01/10(金) 00:23:25
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| 613 : |
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名も無き者
土地しか引かないショーテルとぶん回ったバーンなら後者が勝つ
最強っていうのはmtgではないんじゃないかな
2014/01/10(金) 14:17:14
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| 614 : |
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名も無き者
MoMA・・・メグリムジャー・・・うっ・・・頭が・・・
2014/01/10(金) 14:17:56
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| 615 : |
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名も無き者
確かにな。
ということで、まともにやり合ったらショーテル最強。
2014/01/10(金) 14:18:48
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| 616 : |
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名も無き者
よくわからんけど大会で優勝したのが最強なんでないの？
2014/01/10(金) 14:55:45
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| 617 : |
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名も無き者
スパイで大会に出たんだけど死儀礼立ってるだけでコンボ決められないとかすごい
あれでＧＰとかのでかい大会出るやつどんなマゾだよ
2014/01/10(金) 15:03:15
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| 618 : |
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名も無き者
まともにやりあったらってさ、どういう意味で使ってんのかわかんねーけど、メタられなかったらって意味でならどう考えてもドレッジが最強だろ。あいつのせいでサイドに墓地対策が必須になってんだから。
ショーテルはカナスレとかのテンポ系に普通に狩られるからなぁ。
2014/01/10(金) 15:46:13
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| 619 : |
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名も無き者
そうだねｗ“どう考えても”そうだw
ドレッジはメイン最強、相手にするときは2本目からって言うし。
2014/01/10(金) 17:10:13
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| 620 : |
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名も無き者
スパイつかうやつって、相手を驚かせることが目的なんだろ。
楽しみ方はひとそれぞれだし、それはそれでいいんだよ。
2014/01/10(金) 17:23:17
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| 621 : |
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名も無き者
誰しもが大会とかで成績出すこと目的に遊んでるわけじゃないしなぁ。
そこんところの空気と言うか敷居を合わせるのが、こういうトコとかカジュアルな場とかだと難しいよね。
2014/01/10(金) 19:44:36
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| 622 : |
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617
確かに墓地対入ってない相手とか脳筋ビートを１キルするのは楽しかったな。
まあそんな相手は少数でなぜかマリガンしてない相手のハンドにいつもWillがあったりしたんだが
でも正直勝ったときは達成感ないし負けるときは座して死を待つのみだからすごい苦行よアレ
2014/01/10(金) 20:13:32
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| 623 : |
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＞空気と言うか敷居を合わせるのが
まあ無理だよね。ネット掲示板じゃまず無理。
正直>>617 >>618みたいな奴は強いと思う
実戦知ってるしマッチ想定したりメタ読んでの判断だろ
当たり前と言えば当たり前なんだけど
でも「プロのデッキに入ってたカードは強いに決まってる！」
「剣鍬最強！」レベルでトップデッキを語る痛い子もごった煮なわけで。
同じ目的の連中でチーム組むとかそういうのが良いでしょ。本気の奴は特に
俺も仕事初めてからマジックと疎遠で、偉そうな事は言えないが
2014/01/13(月) 14:32:55
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| 624 : |
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名も無き者
おいおい>>617の強そうな要素ってどこにあったんだよ。
冗談だろｗｗ
スパイってのは出た直後にちょっと話題になっただけのベルチャーの下位互換みたいなデッキ。しかも墓地対策まで刺さる。
当たり運が八割越えな運ゲーデッキってことは自分でチューンすれば分かる話なのに、いまさら使って当たり前のように負けてんだ。
しかも泣き言まで言ってるし。
2014/01/13(月) 19:07:19
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| 625 : |
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名も無き者
623＝617の自演ってことだろ？ わかりやすくて助かるじゃないかｗ
こないだ適当にフリプしてたら、黒信心からのグリセル素出しされたわ・・・。
レガシーにも信心乗り込んできたかぁ、と感心した。
2014/01/13(月) 19:44:56
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| 626 : |
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617
自演認定する奴にろくなやつはいないわ。
>>624の言うことは正しいし、使ってみてそういうデッキなのはわかったけれど、いきなりsageで書き込む奴に持ち上げられて自演認定の上たたかれるのは納得いかんわ。
2014/01/13(月) 20:01:48
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| 627 : |
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名も無き者
匿名なのにｗｗｗなにしゃしゃり出て来てんｗｗｗ？？？ｗｗｗ
2014/01/13(月) 21:44:37
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| 628 : |
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名も無き者
んんwwwwIDがないから自演だのなんだのは確かめられませんぞwww
疑うだけ無駄ですなwwww決めつけはあり得ないwwww
2014/01/13(月) 22:54:37
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| 629 : |
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名も無き者
>>628
んな解りきったことにいちいち反応すんなっつってんだよガキ。
2014/01/14(火) 00:33:49
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| 630 : |
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名も無き者
《ブーメラン》ｗ
2014/01/14(火) 00:40:21
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| 631 : |
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名も無き者
まぁ、こんな糞以下の輩が湧いてるんじゃ、ここもMTG も末期だわな
2014/01/14(火) 00:51:40
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| 632 : |
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名も無き者
>>631
いちいち反応すんな、お前が一番この流れを加速させてんだろ
それとも一人でやってんのか？祝日ってこわい。
2014/01/14(火) 00:57:46
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| 633 : |
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名も無き者
五十歩百歩
2014/01/14(火) 01:10:16
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| 634 : |
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名も無き者
ブレストスタック、バイアルから《迷宮の霊魂》！
これは流行る
2014/01/20(月) 18:06:21
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| 635 : |
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名も無き者
多分青側もバイアル２あったら迷宮の霊魂ケアしてくるで。
さて迷宮の霊魂ある状態でドレッジが絡んだらうんぬんのルーリング覚えな・・・
2014/01/21(火) 00:18:00
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| 636 : |
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名も無き者
逆に言えばバイアル２にしておけば相手は霊魂をケアせざるを得ない！やったぜ。
ところでこの能力は白でいいんですか…
2014/01/21(火) 00:23:59
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| 637 : |
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名も無き者
霊魂でたらブレストやらライブラリーのルールどうなるんやろ
2014/01/21(火) 00:56:36
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| 638 : |
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名も無き者
そらまあ今までのドローを飛ばしてくるカードと同じ扱いになるやろ
2014/01/21(火) 01:07:12
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| 639 : |
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名も無き者
>>636
どろー
2014/01/21(火) 01:16:23
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| 640 : |
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名も無き者
誤爆orz
ドロー制限かけるなんてそう多いもんでもないし違和感があるのは仕方ないんじゃないだろか
2014/01/21(火) 01:18:03
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| 641 : |
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名も無き者
自分相手平等に制限をかけたり破壊したりするのは白の領分
2014/01/21(火) 04:27:40
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| 642 : |
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名も無き者
「迷宮の霊魂でブレストジェイスグリカス殺しまくるぜえええ」
「ヴェンディリオンとかちょと卑怯すぎでしょう・・・」
2014/01/21(火) 15:41:24
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| 643 : |
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名も無き者
逆に考えるんだ、自分で使えばいい、と
2014/01/21(火) 17:08:41
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| 644 : |
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名も無き者
迷宮の霊魂＋三人衆を自ら狙っていくアゾリウス君ＵＷ
2014/01/21(火) 17:14:20
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| 645 : |
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名も無き者
森知恵も防げていいゾ～これ
2014/01/21(火) 20:03:06
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| 646 : |
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名も無き者
SnT使い「これは罰火や疫病をメイン４積みするデッキが増えますねぇ」
2014/01/22(水) 00:35:18
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| 647 : |
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名も無き者
罰火や疫病積んでるデッキは霊魂出されても困らないと思うんですけど（名推理）
2014/01/22(水) 00:46:01
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| 648 : |
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名も無き者
SnT「じゃけぇ軽い生物除去たくさｎ積んでね～」
2014/01/22(水) 10:56:41
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| 649 : |
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名も無き者
良いカードだ(恍惚)
2014/01/22(水) 11:04:16
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| 650 : |
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名も無き者
メタが回る前に大量虐殺が発生すると思うの。
何言おうがSnTさん虫の息なの。
2014/01/22(水) 15:52:26
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| 651 : |
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名も無き者
なんか押入れの奥から、10年位前に使ってたファイヤーズがでてきたんだが、これ土地をデュアランとフェッチにして多少いじればレガシーでそこそこ戦えたりするんかね。
2014/01/22(水) 16:10:09
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| 652 : |
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名も無き者
レガシーでは常にすべてがワンチャンある。
デュアランフェッチもデッキを強くしてくれるが、一番大事なのはサイドボードをしっかり作っておくことだな。
レガシーには墓地対策、コンボ対策を入れておかないと成す術もないデッキがあるから
2014/01/22(水) 16:52:42
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| 653 : |
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名も無き者
インベイジョンは2000年だから13、14年前のデッキやで(ﾆｯｺﾘ
2014/01/22(水) 16:57:15
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| 654 : |
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名も無き者
随分と遠くまで来ちまったもんだ(白目)
ファイアーズ好きだったなぁ、当時始めたばっかだったけど子供心にその強さはそれとなく感じていたものだ
…まぁ殺られる側だったんですけどね
2014/01/22(水) 17:59:03
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| 655 : |
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名も無き者
今のレガシーでファイヤーズだと、マナクリは死儀礼、火力は罰火、アタッカーはタルモとかスラーンになるん？
バーストは普通に強そうではあるけど。
2014/01/22(水) 18:30:42
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| 656 : |
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名も無き者
下手にフェッチデュアラン入れると不毛もみ消しされて４マナ域まで行けなそう
あえて基本土地のみもありかもしれん
昔のことはわからないけどファイアーズって基本土地だけども回るもん？
当時はダメラン使ってたとは思うけど
2014/01/22(水) 21:25:35
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| 657 : |
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名も無き者
今もみ消し少ないし切っていい部類に入るだろう
2014/01/23(木) 05:05:08
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| 658 : |
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名も無き者
別に基本土地で構築してもそこまで色拘束強いデッキじゃないから大丈夫ではあるけど、
マナ加速は入れないとただのステロイドになって、だったら赤単や赤デルバーでいいよねってなる。
なのでマナクリは必要。そうなると環境的に死儀礼。そうなるとフェッチ。そうなるとデュアランも少数は。
2014/01/23(木) 11:07:33
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| 659 : |
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名も無き者
死儀礼と賛美おばさん（緑しか使えないけど）を4ずつ積んで火を置いてブラストダーム走らせればいいのではないか
2014/01/23(木) 19:48:19
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| 660 : |
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651
色々アドバイスありがとう。ファイヤーズ手直しして使ってみるよ。
けど、レガシーで《ブラストダーム》って実用レベルの性能なんだろうか？ また、実用レベルだったとして、だったら例えば白足して《カルシダーム》も採用するとかした方が良いんだろうか？
2014/01/24(金) 06:21:48
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| 661 : |
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名も無き者
無理やろー
2014/01/24(金) 06:47:46
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| 662 : |
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名も無き者
《カルシダーム》は《タルモゴイフ》と同じブロックで、スタンではほとんど結果を残せなかったという時点でお察し。
レガシーの４マナ域は超アドバンテージカードか１枚でゲームを終わらせるカード。
2014/01/24(金) 10:31:20
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| 663 : |
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名も無き者
＞レガシーの４マナ域は超アドバンテージカードか１枚でゲームを終わらせるカード。
これに関しちゃ異論はないけどファイアーズはマナクリから中型生物をぶつけるステロだから例外といえば例外な気もする。
そもそも「そこそこ戦える」かだからでかい大会で全勝を目指すんではなく草の根でそこそこやれればいいんでは…
まあカルシダームはやりすぎな気はする。ブラストダーム使って強かったら足すのを考え出すくらいでいいと思う。
2014/01/24(金) 12:19:20
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| 664 : |
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名も無き者
一応レガシーでエンストにカルシダーム入れて何回か勝てた身としては、ナシとは言えない。
ただ、他人に薦めることもできない。ショーテルとそれに対抗するクロパーばっかりの現環境では
正直StPには強いってだけのカードじゃ活躍できないのは明らか。
でもカジュアルレベルなら関係ない話でごわす。
2014/01/24(金) 13:57:44
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| 665 : |
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名も無き者
ストレージあさってたら《Fire Covenant》とかいうなんか強そうな火力を発見したんだがレガシーに赤黒のデッキはありますか（震え声
2014/01/26(日) 13:42:51
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
《毒の濁流》「うわーそれちょうつよーい」
2014/01/26(日) 14:34:37
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| 667 : |
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名も無き者
>>666
毒の濁流は自分の生物にも被害出るからコントロール向き、Fireなんちゃらは一方的に相手の死儀礼やらデルバーを蹴散らせるからアグロ向きじゃね？
2014/01/26(日) 15:50:00
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| 668 : |
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名も無き者
よし、ボロスレコナーに全力でぶち込もう
2014/01/26(日) 19:40:15
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| 669 : |
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名も無き者
牛と組み合わせたいよなー。
でも牛はレガシーじゃ１マナで３点ライフに変わっちゃうのがなー。
2014/01/26(日) 20:01:16
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| 670 : |
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名も無き者
だいたいの生物はレガシーでは1マナで対処されるんですがそれは…
2014/01/26(日) 21:02:51
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| 671 : |
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名も無き者
トラフト「おぅいえ」
2014/01/26(日) 21:12:19
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| 672 : |
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名も無き者
おめーの居場所ねーから！
2014/01/26(日) 21:36:20
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| 673 : |
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名も無き者
>>665
前にジャンドのサイドに採用されてたのを見たことがあるな。
《毒の濁流》が出るより前だけど。
2014/01/26(日) 23:36:18
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| 674 : |
|
名も無き者
レガシー環境でマナクリから中型生物をぶつけるステロって
そもそもコンセプトに無理がありそう。
相手が事故ったときに勝ちを拾える程度には調整できるかもしれんが。
ブラストダームは、スラーンさんのが仕事する場面が多そうだし、活躍できるかっていったら微妙でしょう。
2014/01/26(日) 23:41:23
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| 675 : |
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名も無き者
>>674
シャンディガフとかいう糞重マベのようなデッキで勝ってる人がいるから普通に勝てるはず
たぶんこの人にデルバー以前のカナスレ見せたらこんなんで勝てんとか言いそう
2014/01/27(月) 08:31:24
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| 676 : |
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名も無き者
罰火とか、ネメシス対策の軽い全体除去が増えてる今なら
むしろダームやスラーンのようなちょい重いけどデカいし硬い生物はやれると思うよ。
SnTに対して《はじける子嚢》出してやって、滅殺６をトークンで全部支払うとかも面白いっちゃ面白いかもなｗ
2014/01/27(月) 12:19:13
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| 677 : |
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名も無き者
わりとやれそうな気がする。
ただまあコンボに対してはサイドからが勝負だな。妨害手段ないし。
あとネメシスとか緑黒剣しょった生物に延々止められるのがつらいな
2014/01/27(月) 19:25:30
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| 678 : |
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名も無き者
その罰火やネメシス対策でマナクリが虐殺されていくから、マナクリ出して高速展開ってプランは厳しいっていってんの。
スラーンはありだと思うよ。出せたら強い。ブラストダームはほぼスラーンの下位互換でしかないから採用の余地がないって言ってるだけ。
シャンディ・ガフってさ、ちょっと前に一人が大声出しながら使ってただけの青マベでしょ？
その人、今もそのデッキで勝ってんの？
ま、実際デルバー以前のカナスレは使いこなせる気しなかったけどね。
あれはマリガン基準が厳しすぎる。
2014/01/27(月) 21:57:54
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| 679 : |
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名も無き者
「ダームやスラーンみたいなのはやれる」って言ってる676に「ダームはほぼスラーンの下位互換、採用の余地なし」って678が返してる時点で噛みあってないと思う。
2014/01/27(月) 22:30:56
|
| 680 : |
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名も無き者
上の、
＞＞ファイヤーズがでてきたんだが、これ土地をデュアランとフェッチにして多少いじればレガシーでそこそこ戦えたりするんかね。
＞＞レガシーで《ブラストダーム》って実用レベルの性能なんだろうか？
からの流れなんだが。
2014/01/28(火) 00:12:57
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| 681 : |
|
名も無き者
スラーンと違ってバターにサイズで勝ってるし、２・３枚目以降のスラーン的な考え方もあんだろ。
2014/01/28(火) 10:26:09
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| 682 : |
|
名も無き者
ブラストダームは実用レベルか、って言われたら
決して一線級ではないがやれなくはない、ダームにも利点がある
という答えになるな。
少なくとも単純にスラーンと比較できないし。
タフネス３以下はネメシスに討ち取られる、パワー４以上はバッターを倒せるからそこが大きい。
なにより相手を倒すまでの時間が違う。
マーベリックみたいのならそりゃスラーンだが…
2014/01/28(火) 20:39:35
|
| 683 : |
|
679
ダームでもやれる？って質問に対して
「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」とダームはスラーンのように除去耐性があるからいける、とした676に
「ダームはスラーンのほぼ下位互換」とダームとスラーンを比較して考えてダーム使うんならスラーン使うわ、だからダームじゃ無理、ってなった678
とこう考えて噛みあわないと思ったわけよ
流れは分かってる。
2014/01/29(水) 10:22:05
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| 684 : |
|
名も無き者
>>683
話の流れ的に、
議題：
>>651
>>660
ファイヤーズはレガシーでやれるか、ダームは強いか？
>>676
「むしろダームやスラーンのようなちょい重いけどデカいし硬い生物はやれると思うよ。」
→デカいし硬い
→→大きさと除去耐性に言及していると思われる。
>>678
「スラーンはありだと思うよ。出せたら強い。ブラストダームはほぼスラーンの下位互換でしかないから採用の余地がないって言ってるだけ。」
→ダームはほぼスラーンの下位互換
→→名言はされていないが、ニュアンス的に除去耐性のみに焦点をあてていてサイズは考慮されていないと思われる。
2014/01/29(水) 11:26:16
|
| 685 : |
|
名も無き者
ダームがやれるか→上位互換がいるから無理
これの何がいけないの？
サイズ考慮とかごちゃごちゃ言ってる奴。
お前、今のレガシー環境でスラーンよりダーム優先すんの？
5/5消散と再生その他を比較して5/5のが上なの？
レガシーの話なのにレガシー環境を考慮してない脳内に思われる。
そもそもダームが使えるか話なのに
「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」
ってちゃっかりスラーンを引き合いに出してダームを持ち上げてるのがおかしいだろ。
2014/01/29(水) 18:43:47
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名も無き者
上位互換がいる、は上位互換の方を優先して使う理由にはなっても下位互換を使わない理由にはならないんじゃねーか？
ましてやダームは下位互換じゃないしな
それと誰もダームはスラーンより上だなんて言ってないしさ
草の根大会とかだと旧スタンいじったようなデッキはよく見るが手も足もでないってケースはそうない
そりゃ優勝できるかと言えば難しいだろうけれど
ここまで書いたはいいが今までＲＯＭってたんで上の流れには参加してないんだすまんな
ちょっとｶﾘｶﾘした文章が出てきたのでつい
長文すまん。おっさんの妄言だと思ってくれ。
2014/01/29(水) 19:08:22
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679
話の流れがわかってないって突っ込まれた俺がいうのもあれだが誰もブラストダーム＞＞スラーンなんて言ってない気がする。
押し入れから出てきたデッキのダームがそのまま使える？って聞かれてレガシーだとスラーンが使われてるからまあやれるよって話では？(676あたり)
さすがに見てて俺もレガシー常連生物スラーン様がダームに勝ってるなんて解釈はできなかったなあ。
2014/01/29(水) 19:23:59
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名も無き者
じゃあ使えよ
2014/01/29(水) 19:29:44
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名も無き者
いったい何と戦ってるんだ…
650さんはもういないから無駄じゃないですかね
ダムだこりゃ
2014/01/29(水) 19:32:03
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名も無き者
じゃあ使えよ
2014/01/29(水) 19:37:33
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名も無き者
なんもかんも政治が悪い
2014/01/29(水) 20:45:46
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名も無き者
>>685が何を言ってるのか（何と戦ってるのか）よくわからない。
>ダームがやれるか→上位互換がいるから無理
>これの何がいけないの？
反論が発生するのは、単純に完全な上位互換ではないので一概に断言できるものではないからではなかろうか。
>お前、今のレガシー環境でスラーンよりダーム優先すんの？
>5/5消散と再生その他を比較して5/5のが上なの？
>レガシーの話なのにレガシー環境を考慮してない脳内に思われる。
一般的なレガシーのデッキならばそもそもダームなんて選択肢に入らないと思われるが、仮にレガシー仕様のファイヤーズを組むと言う場合は完全否定できるものではないのではなかろうか。
一般的なデッキには入らないカードでも、ある特定のデッキにおいては他に優先して投入されるカードと言うのは存在する。部族デッキなどが顕著な例。
ファイヤーズはデッキ性質的に長持ちするか否かよりも単純に戦闘力を優先して構築した方が強い可能性は十分にあると思われるが、が、685はそれを考慮しているのだろうか？
>そもそもダームが使えるか話なのに
>「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」
>ってちゃっかりスラーンを引き合いに出してダームを持ち上げてるのがおかしいだろ。
持ち上げてるのではなく、単純に似た系統のものとして一例として述べているのでは？
一般的なデッキにおいてはダームがスラーンより強いなんて誰も思っちゃいないだろう。685はそれをわかっていない気がする。
2014/01/29(水) 20:49:06
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名も無き者
>>651はなんで消えたん？
消散カウンターが無くなったん？
2014/01/29(水) 20:53:50
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