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名も無き者
コンボデッキユーザーじゃないけどＡＮＴは見てて楽しそうだぞ
ベラボーに高いけどな！
あとスパイはやめとけ、苦行以外の何者でもないって使ってる人が言ってたから
2013/10/22(火) 20:42:41 
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目玉
>>コンボイさん
《Force of Will》《目くらまし》を《暴露》で弾く１ターンキルの黒単グリセルストームを使っています。サイドに《虚空の力線》《Helm of Obedience》と《吸血鬼の呪詛術師》《暗黒の深部》搭載の楽しいデッキ。
2013/10/22(火) 21:03:05
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名も無き者
こないだＳＣＧかどっかでキキジキポッドが結果だしてたが
2013/10/23(水) 11:07:08
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名も無き者
グリセルストームはコンボじゃなくて墓地利用な。ドレッジと一緒。
いくらストーム稼いでも墓地経由なら墓地利用、これ豆な。
おすすめは値段ならベルチャー、面白さならハイタイド、勝つならＡＮＴかな。
2013/10/23(水) 11:26:17
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コンボイ
みなさんありがとうございます。
ＬＥＤやカンデラにてが出ないのでＡＮＴもハイタイドもベルチャーも組めなそうです…
せっかく教えてもらったのに申し訳ない…
やっぱりＬＥＤが無いとコンボは組めませんか？
ウィルとかジェイスならあるんですが…
2013/10/23(水) 12:12:04
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| 345 : |
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名も無き者
ベルチャーは願いや冥チュー入れないシンプルな形なら
LED入れないレシピもあるはず。
あとは親和エルフあたりも安く組めて強い方。
2013/10/23(水) 16:24:11
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名も無き者
ベルチャーもSPY同様苦行じゃね、いや使ったことはないが
2013/10/23(水) 16:48:40
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| 347 : |
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名も無き者
ベルチャーは、相手に絶望を与えれるおもしろデッキだろｗｗｗ
１キル率考えたらそこそこ楽しめる。
コンボ組みたいなら、汎用性の低いカード買わざるをえないからなー。
青系ならSnTとかオムニテルとかは？
それでも《実物提示教育》買わないといけないだろうけど。
後、グリセルストームは墓地利用のコンボだと思ってるんだが。
コンボと墓地利用、区別する意味なくね？
１キルするなら墓地対策される隙もほとんど無いし、個人的にアレはいいコンボだと思う。
速度求めるんじゃなくて対策躱すことを考えるならリアニも面白い。
2013/10/23(水) 22:30:33
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| 348 : |
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名も無き者
LEDのないベルチャーとか見たことないぞ…
逆に言えばLEDはそういうデッキでの汎用性が高いともいえる
2013/10/23(水) 23:03:11
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| 349 : |
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名も無き者
セファリッドブレックファースト(ﾎﾞｿｯ）
2013/10/24(木) 03:41:40
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| 350 : |
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名も無き者
ここまでやって実際にコンボ使ってるやつが出てこない時点でコンボの未来はくらいと思うの
2013/10/24(木) 20:35:00
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| 351 : |
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名も無き者
>>348
どっかの大会で優勝してたＲＧワンランドのタイプ。
1 Taiga
--------------------------------------------------------------------------------
1 land
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
3 Street Wraith
4 Tinder Wall
--------------------------------------------------------------------------------
15 creatures
4 Chrome Mox
4 Desperate Ritual
4 Empty the Warrens
4 Gitaxian Probe
4 Goblin Charbelcher
4 Land Grant
4 Lotus Petal
4 Manamorphose
4 Pyretic Ritual
4 Rite of Flame
4 Seething Song
--------------------------------------------------------------------------------
44 other spells
Sideboard
4 Leyline of the Void
4 Pyroblast
3 Reverent Silence
4 Xantid Swarm
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards
2013/10/25(金) 12:04:08
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| 352 : |
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名も無き者
微妙に話変わる気がしないでもないけど……
リアニ時々使うけど死儀礼、RiPで墓地対がちょっと重くなったり枚数裂かなくなってきたからジン様や《狂気の種夫》辺りを1ターン目に釣る感じで組むと大会荒らしができたりできなかったり……
2013/10/25(金) 15:21:40
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| 353 : |
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名も無き者
最近息を吹き返してきたけど対策されると即死するって結果出した人が言ってた
2013/10/25(金) 16:07:16
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| 354 : |
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名も無き者
1:《Taiga》
4:《Elvish Spirit Guide》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
3:《通りの悪霊/Street Wraith》
4:《ほくちの壁/Tinder Wall》
4:《金属モックス/Chrome Mox》
4:《捨て身の儀式/Desperate Ritual》
4:《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
4:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
4:《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher》
4:《土地譲渡/Land Grant》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4:《魔力変/Manamorphose》
4:《発熱の儀式/Pyretic Ritual》
4:《炎の儀式/Rite of Flame》
4:《煮えたぎる歌/Seething Song》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
4:《紅蓮破/Pyroblast》
3:《恭しき沈黙/Reverent Silence》
4:《ザンティッドの大群/Xantid Swarm》
2013/10/25(金) 16:52:12
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| 355 : |
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名も無き者
ベルチャーがLED採用しないメリットって何？
2013/10/25(金) 17:34:48
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名も無き者
安い（確信）
2013/10/25(金) 17:47:22
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名も無き者
そうだよ（便乗）
2013/10/25(金) 18:14:33
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| 358 : |
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名も無き者
手札捨てなくていい(初心者並の感想)
2013/10/25(金) 20:18:38
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コンボイ
とりあえず少しずつベルチャーを作っていこうと思います。お金がたまったらLEDをちょびちょび買い足していく方向で。
みなさんありがとうございました。
2013/10/26(土) 23:46:55
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| 360 : |
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名も無き者
だいたい大会に出ると石鍛冶がらみのデッキかデルバーがらみのデッキにしか当たらないんだけど、どこの地域でもそうなの？
2013/10/27(日) 11:55:17
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名も無き者
そのへんは少し前までスタンリーガルだったおかげで集めやすいからな
特に新参だと古いカードを揃えるのが難しいこともあって当たりやすい
石鍛冶はイベントデッキを買いあさってた人たちが禁止リスト入りでスタンに居場所がなくなったのでレガシーに参入したっていう背景もあって使用率が凄まじく高い
2013/10/27(日) 13:18:32
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| 362 : |
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名も無き者
やっぱり大きな大会に行ったほうがいろんなデッキと当れますか？
ドレッジとかベルチャー、エウレカとかポックスとかに当たってみたいけどそういうとがったデッキに全然当たらなくてですね…
2013/10/27(日) 16:19:32
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| 363 : |
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名も無き者
そればっかりは地域のメタなんで何とも…。
石鍛冶は安定して成績を残しているだけあって、一定数以上の大会ならまず見かけるタイプのデッキ。母数が多くなればなるほど地雷系のデッキと当たりやすくはなると思うが…。
2013/10/27(日) 17:01:24
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| 364 : |
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名も無き者
規模の大きい大会に出て初戦で負ければいいと思った
2013/10/27(日) 17:02:06
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名も無き者
おいでませ広島県、エンチャントレスの数がやたらに多い
2013/10/27(日) 17:11:16
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名も無き者
カープ民どもはおとなしく赤単つかっとれ
2013/10/27(日) 22:04:27
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名も無き者
唐突な無理のある野球ネタに草
2013/10/27(日) 22:09:42
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| 368 : |
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名も無き者
俺の周りだと、ローグばっかでコンボいなくてメタがすっごい歪だけどな。MUDとかに交通事故みたいに殺されるのはもう嫌だ(T_T)
2013/10/27(日) 23:10:03
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| 369 : |
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名も無き者
相手が交通事故をおこしてくるならこっちも交通事故前提でぶつかってやればいい（意味深）
2013/10/27(日) 23:16:48
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名も無き者
MUDにはMUDや！！！（ヴィンテ並みの感想）
2013/10/28(月) 00:00:23
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名も無き者
チャリスX=1最高や！ブレストも稲妻もソープロもみんな打ち消されればええんや！
2013/10/28(月) 13:07:39
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| 372 : |
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名も無き者
ローグにあたってこそのレガシー環境
交通事故にあたってこそのレガシー環境
2013/10/28(月) 18:09:53
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| 373 : |
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名も無き者
神「ローグ狩りうめぇｗｗｗ」
リリアにゃ「交通事故にあった気がしたが、別になんともなかったわ」
2013/10/28(月) 18:21:06
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| 374 : |
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名も無き者
ちょっと待って、MUDってローグなのか・・・？
2013/10/28(月) 18:23:42
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| 375 : |
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368
え？ ローグじゃないの(´・ω・｀)
2013/10/28(月) 18:44:53
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| 376 : |
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名も無き者
某巨大掲示板のレガシースレのTier3に入ってるくらいにはメジャーだよ！(ゴブリン・マーフォークと同じくらい)
2013/10/28(月) 19:03:54
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| 377 : |
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名も無き者
ローグってメタ外の地雷のことでしょ。
Tier3のデッキは大会で多く使われてるデッキ（メタ）ではないから、MUDやらエンチャントレスはローグだと思ってる。
メジャーかどうかは関係ないじゃない？
青単ビッグマナとかのレベルじゃないとローグ認定して貰えないの？
2013/10/28(月) 21:11:55
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| 378 : |
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名も無き者
ローグコンボの定義は人それぞれでいいとは思うがHappymtgの分類ではいわゆる「その他」がローグコンボ・ローグコントロール・ローグアグロとしてあるな。
誰でも編集できるWikiを根拠とするのもアレだが、
「地雷(Rogue Deck)とは、トーナメントに出たごく少数派のデッキや、完全にメタから外れているデッキ。対策カードの隙を突いたり、動きを読ませないで勝ちを拾うことを目的として構築される。 」
とあるので、一般的に認知されていて動きが分かるデッキは狭義のローグには含まれないもの、と考えている。
まあ、とどのつまりMUDなんて由緒正しきご立派な名前がついている時点で…
2013/10/28(月) 22:39:10
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| 379 : |
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名も無き者
レガシーはデッキタイプが多いからtier3くらいまでは非ローグのような気もする
2013/10/28(月) 22:57:00
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| 380 : |
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名も無き者
ワープワールド入りのリプレエンチャントレス使ってるけど、ローグなんですかね？
2013/10/29(火) 00:20:28
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| 381 : |
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名も無き者
さすがにそれはローグ…いやエンチャントレスに珍妙なカードが入ってるだけ…?
いやいや動き読めないし…
2013/10/29(火) 11:01:33
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| 382 : |
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名も無き者
トレスなのかワープワールドなのか補充なのかはっきりしてほしいなWWW
2013/10/29(火) 13:33:46
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| 383 : |
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名も無き者
リスト、リストをさらしてくれ、組みたい
代わりに俺の親和壁晒すからさ、なあ頼むよ
2013/10/29(火) 14:43:48
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| 384 : |
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名も無き者
サンドポイズ、サンドポイズを使う
2013/10/29(火) 17:31:00
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| 385 : |
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名も無き者
しまった、クｓ・・・ローグスレだ！
ここは俺に任せて、お前らは早くブラウザバックするんだ！ さぁ早く！！
2013/10/29(火) 18:33:37
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| 386 : |
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名も無き者
馬鹿野郎、お前だけにいいカッコさせるかよ…(ジィーリィーランからドラゴン出しながら)
2013/10/29(火) 18:58:21
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| 387 : |
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名も無き者
いや。ここは俺に任せてお前は行け！
（《波使い》、《飛行機械の鋳造所》のトークン＋《大建築家》から
《ワームとぐろエンジン》を連打しながら）
2013/10/29(火) 22:52:40
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| 388 : |
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名も無き者
お前らちゃんとリスト上げる覚悟はできてるんだろうな･･･
2013/10/29(火) 23:18:37
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| 389 : |
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名も無き者
サンドポイズ愛好家は実際にいるらしいからすごいよな
なんでも大きなイベントに持ち込んでジャッジをいじめるのに使うらしい
2013/10/30(水) 11:38:48
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| 390 : |
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名も無き者
《真の名の宿敵》は今4kくらいするんだがこれより上がるんだろうか
2013/11/01(金) 00:30:06
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| 391 : |
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名も無き者
5kこえとるがな
2013/11/01(金) 22:32:24
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| 392 : |
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名も無き者
またあがったんかい
2013/11/01(金) 23:21:28
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| 393 : |
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名も無き者
ネメシスは結果出したらしいけどなんかまだ５ｋ級の強さがあるか信じられん
2013/11/03(日) 15:29:44
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| 394 : |
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名も無き者
遅れた話になるがLEDなしのドレッジって無理？
ヤフオクでパーツが出品されてるからそれで参入を考えてるんだが
2013/11/08(金) 15:05:01
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| 395 : |
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名も無き者
>>394
《信仰無き物あさり》が出てからマナレスドレッジ以外の構成ならLEDが入らない理由は無くなった気もするけど別に無理ではないと思う、速度落ちるけど
2013/11/08(金) 15:47:55
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| 396 : |
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名も無き者
速度落ちる＝死儀礼や大租始の遺産に引っかかるので厳しい。
2013/11/08(金) 17:04:09
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| 397 : |
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名も無き者
《大祖始の遺産》が想定されるのはサイド後だし、針なり茶対策で対処すればいいんじゃない？サイド後は基本的に発掘小出しにするし速度はそこまで問題にならない気もする
けど《死儀礼のシャーマン》が辛くなるのは同意、LEDが空いたスロットにメインから《炎の嵐》入れて何とかならないかな？
2013/11/08(金) 18:30:53
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| 398 : |
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名も無き者
シャーマン多すぎ、RIPありすぎでドレッジもう息してない感
2013/11/08(金) 19:56:44
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| 399 : |
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名も無き者
ドレッジ息してないって言ったけどHappymtgで調べるに店舗大会とかSCGでちゃんと今でも結果残してるのな
でもLEDはいってないレシピは最近なかった
2013/11/09(土) 03:11:45
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| 400 : |
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名も無き者
《炎の嵐》を入れて死儀礼焼けるようになるメリットよりぶん回りができなくなるデメリットのほうが多そう
2013/11/10(日) 07:42:16
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| 401 : |
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名も無き者
手札捨てられるし単純なピン除去よかいいんじゃないの？
2013/11/10(日) 23:35:26
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| 402 : |
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名も無き者
LEDがあった方がいいのは当然として、だけどLEDが無くてもデッキとしての動きは成立するし安価にレガシー参入したいならありじゃないの？
2013/11/11(月) 00:50:00
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| 403 : |
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名も無き者
応用効かないパーツが多すぎなんだよなぁ
2013/11/11(月) 10:46:46
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| 404 : |
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名も無き者
ド、ドラスト（ストンピィorストーム）とかに使えるし…（震え）
2013/11/11(月) 11:19:48
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| 405 : |
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名も無き者
《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum》→ドレッジ専用
《真鍮の都/City of Brass》 →ドレ専
《宝石鉱山/Gemstone Mine》 →ド専
《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》→リアニなら
《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》→ドせ
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》 →ド
《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》→ｄ
《ナルコメーバ/Narcomoeba》→すぱいとか朝食とか
《イチョリッド/Ichorid》→ｄ
《恐血鬼/Bloodghast》→割と汎用的
《憎悪縛りの剥ぎ取り/Flayer of the Hatebound》→ｄ
《炎の嵐/Firestorm》→ｄ
《陰謀団式療法/Cabal Therapy》→汎用
《入念な研究/Careful Study》→UBリアニとかマッドネスとか
《信仰無き物あさり/Faithless Looting》→汎用
《打開/Breakthrough》→ｄ
《戦慄の復活/Dread Return》→ナルコとセットで色々
《黄泉からの橋/Bridge from Below》→ｄ
《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》→高いけど汎用
うーんこの
2013/11/11(月) 11:42:57
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| 406 : |
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名も無き者
《憎悪縛りの剥ぎ取り》が最近は使われてるのか、炎のなんとかの血族で記憶がとまってしまっている
2013/11/11(月) 12:13:59
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| 407 : |
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名も無き者
憎悪縛りの方が罠橋とかバタースカルとか無視して本体火力行けるってのがいい。
まぁ別にグリセル兄貴でもノーン姉貴でも何でもいいんだけどさ。
2013/11/11(月) 15:40:24
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| 408 : |
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名も無き者
安価にレガシーやりたきゃバーン最強、これは定説
2013/11/11(月) 20:12:59
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| 409 : |
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名も無き者
《浅すぎる墓穴の呪い》が強く思えてきた、誰か俺を正気に戻してくれ
2013/11/12(火) 17:29:10
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| 410 : |
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名も無き者
>>409
つ《神聖の力線》
2013/11/12(火) 19:45:44
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| 411 : |
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名も無き者
《魔女封じの宝珠》と《罠の橋》を両方ともメインから積んでる俺に死角はにい
2013/11/12(火) 21:27:13
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| 412 : |
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名も無き者
俺は不良だからよ、《粉々》だって入れるし《古えの遺恨》フラッシュバックだってする
ってかお前さんのデッキは何だ
2013/11/12(火) 21:35:04
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| 413 : |
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名も無き者
>>409
《苦花》と比べてみよう
2013/11/12(火) 22:00:07
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| 414 : |
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名も無き者
レガシー大会にウンパスコントロールで出るぜ〜
ワイルドだろぉ〜
2013/11/13(水) 21:37:51
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| 415 : |
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名も無き者
ウンパスコントロール、略して…
2013/11/13(水) 23:15:18
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| 416 : |
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名も無き者
苦花をクリックするとフェアリートークンが出てくる
だからライフを回復する機械を延々設置する
秒間回復速度を気にしながらひたすら苦花クリックする
その内苦花クリックも自動化し始める
(略)
フェアリークリッカー、絶対流行ると思います。
光の速度で廃ると思うけど。
2013/11/13(水) 23:46:26
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| 417 : |
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名も無き者
>>416
ホモはせっかち、便所の落書きと見間違えてるってはっきりわかんだね
2013/11/13(水) 23:52:14
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| 418 : |
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名も無き者
４タルモ＝１ドレッジという事実に気づいてなんとも言えない気分になった
2013/11/14(木) 10:25:15
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| 419 : |
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名も無き者
１ハイタイドはいくらぐらいなん？
2013/11/14(木) 12:46:48
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| 420 : |
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名も無き者
１０タルモくらいかな…
2013/11/14(木) 13:28:55
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| 421 : |
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名も無き者
２～３タルモくらいで組めね？
燭台入るかどうかでまた違うと思うけど
2013/11/14(木) 15:38:21
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| 422 : |
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名も無き者
そりゃ、わざわざ訊くってことは燭台入りだろうなあ、という発想でして…
2013/11/14(木) 15:49:13
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| 423 : |
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名も無き者
値段の話題でハイタイドが出てきたらそりゃ燭台入りだろ。
2013/11/15(金) 00:34:35
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| 424 : |
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名も無き者
燭台なしのハイタイドとか聞いたことねぇな・・・
2013/11/15(金) 12:20:48
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| 425 : |
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名も無き者
調和の中心から《燭台の大魔術師》(だっけ？)を出そう(提案)
2013/11/15(金) 12:36:33
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| 426 : |
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名も無き者
http://www.happymtg.com/decks/view/D054361
誰かこのデッキのサイドに《激浪のこそ泥》が3枚もつまれてる理由を教えてくれ…
2013/11/15(金) 19:17:42
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| 427 : |
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名も無き者
《激浪のこそ泥》
willの餌になってかつ、ニマナ唯一の青い手札破壊のサボタージュ能力持ちだからか？
白力戦にも阻まれないしコンボ対策だとするなら分からなくもな……。
ごめん。わからん。
2013/11/15(金) 20:27:05
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| 428 : |
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名も無き者
プランB……(小声)
2013/11/16(土) 00:02:41
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| 429 : |
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名も無き者
あ？そんなもんねぇよ
2013/11/16(土) 00:21:39
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| 430 : |
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名も無き者
《激浪の研究室/Riptide Laboratory》と間違えて記入or掲載しちゃってるんじゃね？
2013/11/16(土) 00:26:38
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| 431 : |
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名も無き者
http://www.bigmagic.net/list/legacy/decklist/0212.html
他のサイトでもこそ泥なんだよなぁ・・・
2013/11/16(土) 01:32:34
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| 432 : |
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名も無き者
>>429
私に考えがある(ｷﾘｯ
2013/11/16(土) 07:37:53
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| 433 : |
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名も無き者
>>432
コンボイは帰ってくだしあ
2013/11/17(日) 20:25:57
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| 434 : |
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名も無き者
マーフォーク相手に出して手札を刈り取って戦力を削ぐとか
でも３枚もこいつに割いてる理由は説明できないか
2013/11/18(月) 10:16:00
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名も無き者
レガシー初心者なんですが
レガシーについての質問はここに書き込めば良いのでしょうか？
レガシーデッキのサイドInOutについてどなたか教えてください><
質問1
2ランドベルチャーが青いデッキと対戦する場合メインはギタ調4の他に何を抜くのでしょうか？
デッキ内容はこんなかんじです。
2土地
4放火砲
3巣穴
4赤願い
4ほくちの壁
4LED
4ぺたる
4SSG
4ESG
4だくり
4炎の儀式
4魔力変
4ギタ調
3煮えたぎる歌
4金属モックス
4土地譲渡
サイド
4REB
4ザンティッドの大群
7願いからもってくるカード
質問2
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas13/day2
このサイトに載っているTeam AmericaのサイドにあるSinkholeはどんなデッキに対して使うのでしょうか？
またSinkholeをメインに入れるデッキ場合のInOutってどうなると思いますか？
2013/11/19(火) 02:55:00
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名も無き者
>>435
この２ランドベルチャー《冥府の教示者》も《大霊堂の戦利品》もサイドからの《暴露》も入ってないんですが…
あと青いデッキって言っても大体のデッキは青いですし…
速いか遅いかのほうが大事かと
2013/11/19(火) 23:27:51
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435の人
>436さん
2ランドベルチャーには《冥府の教示者》や《大霊堂の戦利品》が必要不可欠なパーツなんですか？
回してて2マナ出る《暗黒の儀式》だけが強かったので《教示者》も《戦利品》も抜けてしまいました^^;
あと《暴露》って必要なんでしょうか？どんなタイミングで使うのかよくわからないので教えてください。
あと青いデッキというか《
of Will》などのカウンターを使うデッキと対戦する場合に抜くカードが知りたい。という質問でした。
伝わりにくい質問の仕方ですが申し訳ありません。
回答お待ちしてます。よろしくお願いします。m（_ _）m
あと
>早いか遅いかのほうが大事かと
というのが何を説明しているのかよくわからなかったので詳しく教えていただければ幸いです。
2013/11/20(水) 01:47:03
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名も無き者
>>437
＞教示者とか戦利品とか
好みが分かれるところですが入っていることが多いです。サーチがあったほうが安定します。具体的に言うとマリガンの時安心してキープできます。
一人回しを延々とやっているとだんだんマナ加速とトドメだけ入れていればイケるんじゃね？俺の右手つよくね？
という気分になってしまうことも多々ありますがこれはベルチャー使いにとっての「はしか」のようなものです。早めに済ませておきましょう。
＞青いデッキ、はやいと遅い
マーフォークと奇跡コンを青いデッキ、として同じカテゴリに分類するのはいささか無理がありますよね？速度と内容のお話です。
＞何抜くの？
ギタ調を抜いてもまだ足りなかったら次はマナ加速を抜くことになるのですが、ダクリと歌あたりから少しずつ抜いていってます。
あまりデッキタイプごとにこれ、とは決めていませんが
奇跡コン→《相殺》嫌だなあ…→ダクリが全力で抜ける
マーフォーク→もし、もし《青霊波》打たれたら･･･→歌が少し抜ける
くらいに考えています。とりあえずダクリは魔力変やペタルあたりと組まないとつながらないことも多いので優先的に抜けることが多い、印象。
※わたしはベルチャーニワカなので鵜呑みにされませんよう！
2013/11/20(水) 09:57:55
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名も無き者
そもそも8枚もサイドアウトするのは無茶じゃね？
それにREBってベルチャーのサイドとしては噛み合ってなくね？
赤願いはベルチャーにアクセスできんけど、それはいいの？
サイド後はトークン対策も入ってくるぞ？
そのリストはメインを一人回しで調整した結果のリストに見えるな。
サイド後の対策の対策も念頭に入れて既存のレシピを漁ってみることを勧める。何となく抜いたカードが実は強いってことに気づくはずだ。
2013/11/21(木) 14:17:04
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