| 303 : |
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300
>>301-302
やっぱり《Force of Will》ですか、青だと必須なんですね。
次点で流用できる土地とのことですが、これは《不毛の大地》以外だと《変わり谷》とかのことですか？
どうもデュアルランドやフェッチランドは揃えることに戸惑ってしまって…
安定性は上がるけど攻撃力が上がるわけじゃないし（脳筋）
デッキを絞るのはやっぱり必要ですよね。
今はまっているのがフェアリーなのでそれ中心にしてみます。
次点で青赤デルバーで。
2013/08/21(水) 17:13:58 
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| 304 : |
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名も無き者
《変わり谷》ってそんなにいろんなデッキで使われてるっけ？
もちろんフェアリーやマーフォークには必要だけど。
でもたぶん目玉さんが言ってるのはフェッチやデュアランのことだよ。でなきゃその後ろに続く文章につながらないし
2013/08/21(水) 19:09:36
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| 305 : |
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名も無き者
最近だと微妙に《誤った指図》も高騰してますな。
有ると便利ってだけで必須でもないが
2013/08/21(水) 20:19:45
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| 306 : |
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名も無き者
＞青赤デルバー
《目くらまし》《渦巻く知識》《瞬唱の魔道士》あたり買っておくと今のバーン気味のデルバーとカウンターよりのデルバーと使い分けられて好き
2013/08/21(水) 20:27:56
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| 307 : |
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目玉
流用出来る土地
>>304さんの御指摘通り、フェッチやデュアルランドに掛かっていました。
取り敢えずは青の主要カードを押さえてから《不毛の大地》を揃える流れで良いと思いますよ。２色くらいならフェッチは８枚で足りますし、デュアルランドはショックランド（勿論２ライフルーズ分は不利ですが）で代用出来ない事も無い。
2013/08/21(水) 22:17:00
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| 308 : |
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300
>>304-307
流用はデュアルランドでしたか、読解力なくて申し訳ない。
《変わり谷》は結構入ってるイメージでした…まあイメージだということで。
《目くらまし》《渦まく知識》《誤った指図》は手元にあるので青赤デルバーは《瞬唱の魔道士》くらいで良さそうですね。
青の主要カード・フェアリーメインということで
《Force of Will》＞《変わり谷》（フェアリーに必要）＞《ヴェンディリオン三人衆》《瞬唱の魔道士》（青の主要カード）＞《もみ消し》《不毛の大地》＞土地＞その他
こんな感じにしてみます。
2013/08/21(水) 23:34:23
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| 309 : |
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名も無き者
瞬唱は４枚は買わず、２～３枚にしておくとベネ
2013/08/22(木) 00:00:10
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| 310 : |
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名も無き者
フェッチは変わり谷より優先したほうがいいんでないかな？
特に渦巻く知識や思案のあとにフェッチ置いて不要な手札を交換するのってパーミなら必須だと思うんだけど
2013/08/22(木) 00:16:39
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| 311 : |
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300
>>309-310
《瞬唱の魔道士》は他のレシピ見ても３枚くらいが良さそうですね。
フェッチは《沸騰する小湖》４枚、《霧深い雨林》３枚、《溢れかえる岸辺》１枚を持ってるので、《繁殖池》を１枚購入してフェアリーに突っ込んでみます。
2013/08/22(木) 00:37:36
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| 312 : |
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Third
2013/08/23(金) 04:37:20
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| 313 : |
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名も無き者
メインで《不毛の大地》以外で《罰する火》対策なにかあるかな？
2013/08/30(金) 23:30:27
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| 314 : |
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名も無き者
>>313
どのデッキでのメイン？
自分はメインから《根絶》積んでるけど
2013/08/30(金) 23:36:15
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| 315 : |
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名も無き者
>>313
《硫黄の渦》(バーン並みの感想）
2013/08/30(金) 23:49:50
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| 316 : |
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名も無き者
>>314
エスパー石鍛冶つかってる
場合によってはデスブレードに転身することも
メイン《根絶》どう？腐ることはない？
2013/08/31(土) 00:05:12
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| 317 : |
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名も無き者
>>315
すまん言ってなかった、赤使ってなかった
でも参考に考えさせてもらうよ、黒の代わりに赤使うことあるよね石鍛冶
2013/08/31(土) 00:06:52
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| 318 : |
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名も無き者
>>317
《絶望の荒野》(バーン並みの感想)
2013/08/31(土) 00:10:28
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| 319 : |
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名も無き者
《根絶》自体は強いカードだよ
ここぞってときに引くと破りたくなるけど、相手の除去はじいたり、カウンター弾いたりできるし
2013/08/31(土) 00:11:58
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| 320 : |
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名も無き者
>>316
とりあえずデッキの中見れるし、《sinkhole》と合わせて特定のデュアルランド全抜きもできる
1回、ハンデスに合わせた《渦巻く知識》に対して、デッキトップに逃したカードごとシャッフルさせたこともある
2013/08/31(土) 00:15:27
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| 321 : |
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313
>>318
懐かしすぎるな、、、当時タイプ2で赤バーンタッチ黒に使われた
>>319
なるほど、《根絶》要検討か。
破りたくなるって、、、ｗ
2013/08/31(土) 00:32:45
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| 322 : |
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名も無き者
エスパーならヘルム+RIPの即死コンボパッケージ積めば、ついでに墓地対策ができるよ。
あとは死儀礼とか、メインからメッダーって手もあるな。
2013/08/31(土) 00:33:29
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| 323 : |
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名も無き者
バーンデッキに根絶ぶち込んで稲妻がハンドからはじけ飛んだときは外科的摘出じゃなくて良かったぁ～ってなったわ
2013/08/31(土) 00:45:19
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| 324 : |
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名も無き者
>>322
メッダーって？
2013/09/01(日) 10:52:30
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| 325 : |
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名も無き者
>>324
ああ！
2013/09/01(日) 11:20:00
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| 326 : |
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名も無き者
テーロスが出たのであげてみる
2013/10/20(日) 12:23:46
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| 327 : |
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名も無き者
ドラストとリアニにちょっとパーツ加わった程度じゃね
ニクソスとヘリオッドあたりはトレスに入ったりしたんだろうか
2013/10/20(日) 13:12:51
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| 328 : |
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名も無き者
テーロスは何もないが統率者には期待してる
《真の名の宿敵》とか赤3マナのシャッフルすると手札をライブラリトップにおかなきゃいけなくなるやつとか
2013/10/20(日) 13:18:20
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| 329 : |
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名も無き者
《エイヴンの思考検閲者》とかしゃぶレオニンと比べてどうなんだろう
2013/10/20(日) 14:35:51
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| 330 : |
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名も無き者
しゃぶレオニンって何？
2013/10/20(日) 22:02:34
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| 331 : |
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名も無き者
たぶん《レオニンの裁き人》
2013/10/20(日) 23:59:37
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| 332 : |
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名も無き者
由来を訊いているんじゃないの？ 俺も気になるんだが。
2013/10/21(月) 00:51:17
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| 333 : |
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330
いや、名前がわかればいいよ。ありがとう
何か聞いただけで由来がどうとかは聞いてないから大丈夫
2013/10/21(月) 10:42:46
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| 334 : |
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名も無き者
墓地から土地出せるやつは果たしてレガシーで先生きのこ
2013/10/21(月) 14:53:57
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| 335 : |
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名も無き者
あれにできてるつぼにできないことを考えれば自ずと答えはみえてくる
2013/10/21(月) 16:18:20
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| 336 : |
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名も無き者
ライブラリー破壊か（ぉ
2013/10/21(月) 17:14:31
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| 337 : |
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名も無き者
デリーヴィーと冬の宝珠でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい･･･
2013/10/22(火) 16:40:26
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| 338 : |
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名も無き者
クロックパーミ、コントロール、ロックと一通り組んだからコンボデッキをしたいのでコンボデッキユーザーの方デッキについて教えてください！ｵﾅｼｬｽ！
2013/10/22(火) 19:45:47
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| 339 : |
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コンボイ
名前入れ忘れました！ｾﾝｾﾝｼｬﾙ!
2013/10/22(火) 19:47:11
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| 340 : |
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名も無き者
コンボデッキユーザーじゃないけどＡＮＴは見てて楽しそうだぞ
ベラボーに高いけどな！
あとスパイはやめとけ、苦行以外の何者でもないって使ってる人が言ってたから
2013/10/22(火) 20:42:41
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| 341 : |
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目玉
>>コンボイさん
《Force of Will》《目くらまし》を《暴露》で弾く１ターンキルの黒単グリセルストームを使っています。サイドに《虚空の力線》《Helm of Obedience》と《吸血鬼の呪詛術師》《暗黒の深部》搭載の楽しいデッキ。
2013/10/22(火) 21:03:05
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| 342 : |
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名も無き者
こないだＳＣＧかどっかでキキジキポッドが結果だしてたが
2013/10/23(水) 11:07:08
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| 343 : |
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名も無き者
グリセルストームはコンボじゃなくて墓地利用な。ドレッジと一緒。
いくらストーム稼いでも墓地経由なら墓地利用、これ豆な。
おすすめは値段ならベルチャー、面白さならハイタイド、勝つならＡＮＴかな。
2013/10/23(水) 11:26:17
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| 344 : |
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コンボイ
みなさんありがとうございます。
ＬＥＤやカンデラにてが出ないのでＡＮＴもハイタイドもベルチャーも組めなそうです…
せっかく教えてもらったのに申し訳ない…
やっぱりＬＥＤが無いとコンボは組めませんか？
ウィルとかジェイスならあるんですが…
2013/10/23(水) 12:12:04
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| 345 : |
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名も無き者
ベルチャーは願いや冥チュー入れないシンプルな形なら
LED入れないレシピもあるはず。
あとは親和エルフあたりも安く組めて強い方。
2013/10/23(水) 16:24:11
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| 346 : |
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名も無き者
ベルチャーもSPY同様苦行じゃね、いや使ったことはないが
2013/10/23(水) 16:48:40
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| 347 : |
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名も無き者
ベルチャーは、相手に絶望を与えれるおもしろデッキだろｗｗｗ
１キル率考えたらそこそこ楽しめる。
コンボ組みたいなら、汎用性の低いカード買わざるをえないからなー。
青系ならSnTとかオムニテルとかは？
それでも《実物提示教育》買わないといけないだろうけど。
後、グリセルストームは墓地利用のコンボだと思ってるんだが。
コンボと墓地利用、区別する意味なくね？
１キルするなら墓地対策される隙もほとんど無いし、個人的にアレはいいコンボだと思う。
速度求めるんじゃなくて対策躱すことを考えるならリアニも面白い。
2013/10/23(水) 22:30:33
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| 348 : |
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名も無き者
LEDのないベルチャーとか見たことないぞ…
逆に言えばLEDはそういうデッキでの汎用性が高いともいえる
2013/10/23(水) 23:03:11
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| 349 : |
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名も無き者
セファリッドブレックファースト(ﾎﾞｿｯ）
2013/10/24(木) 03:41:40
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| 350 : |
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名も無き者
ここまでやって実際にコンボ使ってるやつが出てこない時点でコンボの未来はくらいと思うの
2013/10/24(木) 20:35:00
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| 351 : |
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名も無き者
>>348
どっかの大会で優勝してたＲＧワンランドのタイプ。
1 Taiga
--------------------------------------------------------------------------------
1 land
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
3 Street Wraith
4 Tinder Wall
--------------------------------------------------------------------------------
15 creatures
4 Chrome Mox
4 Desperate Ritual
4 Empty the Warrens
4 Gitaxian Probe
4 Goblin Charbelcher
4 Land Grant
4 Lotus Petal
4 Manamorphose
4 Pyretic Ritual
4 Rite of Flame
4 Seething Song
--------------------------------------------------------------------------------
44 other spells
Sideboard
4 Leyline of the Void
4 Pyroblast
3 Reverent Silence
4 Xantid Swarm
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards
2013/10/25(金) 12:04:08
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| 352 : |
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名も無き者
微妙に話変わる気がしないでもないけど……
リアニ時々使うけど死儀礼、RiPで墓地対がちょっと重くなったり枚数裂かなくなってきたからジン様や《狂気の種夫》辺りを1ターン目に釣る感じで組むと大会荒らしができたりできなかったり……
2013/10/25(金) 15:21:40
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| 353 : |
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名も無き者
最近息を吹き返してきたけど対策されると即死するって結果出した人が言ってた
2013/10/25(金) 16:07:16
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| 354 : |
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名も無き者
1:《Taiga》
4:《Elvish Spirit Guide》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
3:《通りの悪霊/Street Wraith》
4:《ほくちの壁/Tinder Wall》
4:《金属モックス/Chrome Mox》
4:《捨て身の儀式/Desperate Ritual》
4:《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
4:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
4:《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher》
4:《土地譲渡/Land Grant》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4:《魔力変/Manamorphose》
4:《発熱の儀式/Pyretic Ritual》
4:《炎の儀式/Rite of Flame》
4:《煮えたぎる歌/Seething Song》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
4:《紅蓮破/Pyroblast》
3:《恭しき沈黙/Reverent Silence》
4:《ザンティッドの大群/Xantid Swarm》
2013/10/25(金) 16:52:12
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| 355 : |
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名も無き者
ベルチャーがLED採用しないメリットって何？
2013/10/25(金) 17:34:48
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| 356 : |
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名も無き者
安い（確信）
2013/10/25(金) 17:47:22
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| 357 : |
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名も無き者
そうだよ（便乗）
2013/10/25(金) 18:14:33
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| 358 : |
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名も無き者
手札捨てなくていい(初心者並の感想)
2013/10/25(金) 20:18:38
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| 359 : |
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コンボイ
とりあえず少しずつベルチャーを作っていこうと思います。お金がたまったらLEDをちょびちょび買い足していく方向で。
みなさんありがとうございました。
2013/10/26(土) 23:46:55
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| 360 : |
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名も無き者
だいたい大会に出ると石鍛冶がらみのデッキかデルバーがらみのデッキにしか当たらないんだけど、どこの地域でもそうなの？
2013/10/27(日) 11:55:17
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| 361 : |
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名も無き者
そのへんは少し前までスタンリーガルだったおかげで集めやすいからな
特に新参だと古いカードを揃えるのが難しいこともあって当たりやすい
石鍛冶はイベントデッキを買いあさってた人たちが禁止リスト入りでスタンに居場所がなくなったのでレガシーに参入したっていう背景もあって使用率が凄まじく高い
2013/10/27(日) 13:18:32
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| 362 : |
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名も無き者
やっぱり大きな大会に行ったほうがいろんなデッキと当れますか？
ドレッジとかベルチャー、エウレカとかポックスとかに当たってみたいけどそういうとがったデッキに全然当たらなくてですね…
2013/10/27(日) 16:19:32
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| 363 : |
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名も無き者
そればっかりは地域のメタなんで何とも…。
石鍛冶は安定して成績を残しているだけあって、一定数以上の大会ならまず見かけるタイプのデッキ。母数が多くなればなるほど地雷系のデッキと当たりやすくはなると思うが…。
2013/10/27(日) 17:01:24
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| 364 : |
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名も無き者
規模の大きい大会に出て初戦で負ければいいと思った
2013/10/27(日) 17:02:06
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| 365 : |
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名も無き者
おいでませ広島県、エンチャントレスの数がやたらに多い
2013/10/27(日) 17:11:16
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| 366 : |
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名も無き者
カープ民どもはおとなしく赤単つかっとれ
2013/10/27(日) 22:04:27
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| 367 : |
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名も無き者
唐突な無理のある野球ネタに草
2013/10/27(日) 22:09:42
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| 368 : |
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名も無き者
俺の周りだと、ローグばっかでコンボいなくてメタがすっごい歪だけどな。MUDとかに交通事故みたいに殺されるのはもう嫌だ(T_T)
2013/10/27(日) 23:10:03
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| 369 : |
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名も無き者
相手が交通事故をおこしてくるならこっちも交通事故前提でぶつかってやればいい（意味深）
2013/10/27(日) 23:16:48
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| 370 : |
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名も無き者
MUDにはMUDや！！！（ヴィンテ並みの感想）
2013/10/28(月) 00:00:23
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| 371 : |
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名も無き者
チャリスX=1最高や！ブレストも稲妻もソープロもみんな打ち消されればええんや！
2013/10/28(月) 13:07:39
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| 372 : |
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名も無き者
ローグにあたってこそのレガシー環境
交通事故にあたってこそのレガシー環境
2013/10/28(月) 18:09:53
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| 373 : |
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名も無き者
神「ローグ狩りうめぇｗｗｗ」
リリアにゃ「交通事故にあった気がしたが、別になんともなかったわ」
2013/10/28(月) 18:21:06
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| 374 : |
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名も無き者
ちょっと待って、MUDってローグなのか・・・？
2013/10/28(月) 18:23:42
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| 375 : |
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368
え？ ローグじゃないの(´・ω・｀)
2013/10/28(月) 18:44:53
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| 376 : |
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名も無き者
某巨大掲示板のレガシースレのTier3に入ってるくらいにはメジャーだよ！(ゴブリン・マーフォークと同じくらい)
2013/10/28(月) 19:03:54
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| 377 : |
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名も無き者
ローグってメタ外の地雷のことでしょ。
Tier3のデッキは大会で多く使われてるデッキ（メタ）ではないから、MUDやらエンチャントレスはローグだと思ってる。
メジャーかどうかは関係ないじゃない？
青単ビッグマナとかのレベルじゃないとローグ認定して貰えないの？
2013/10/28(月) 21:11:55
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| 378 : |
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名も無き者
ローグコンボの定義は人それぞれでいいとは思うがHappymtgの分類ではいわゆる「その他」がローグコンボ・ローグコントロール・ローグアグロとしてあるな。
誰でも編集できるWikiを根拠とするのもアレだが、
「地雷(Rogue Deck)とは、トーナメントに出たごく少数派のデッキや、完全にメタから外れているデッキ。対策カードの隙を突いたり、動きを読ませないで勝ちを拾うことを目的として構築される。 」
とあるので、一般的に認知されていて動きが分かるデッキは狭義のローグには含まれないもの、と考えている。
まあ、とどのつまりMUDなんて由緒正しきご立派な名前がついている時点で…
2013/10/28(月) 22:39:10
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| 379 : |
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名も無き者
レガシーはデッキタイプが多いからtier3くらいまでは非ローグのような気もする
2013/10/28(月) 22:57:00
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| 380 : |
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名も無き者
ワープワールド入りのリプレエンチャントレス使ってるけど、ローグなんですかね？
2013/10/29(火) 00:20:28
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| 381 : |
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名も無き者
さすがにそれはローグ…いやエンチャントレスに珍妙なカードが入ってるだけ…?
いやいや動き読めないし…
2013/10/29(火) 11:01:33
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| 382 : |
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名も無き者
トレスなのかワープワールドなのか補充なのかはっきりしてほしいなWWW
2013/10/29(火) 13:33:46
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| 383 : |
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名も無き者
リスト、リストをさらしてくれ、組みたい
代わりに俺の親和壁晒すからさ、なあ頼むよ
2013/10/29(火) 14:43:48
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| 384 : |
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名も無き者
サンドポイズ、サンドポイズを使う
2013/10/29(火) 17:31:00
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| 385 : |
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名も無き者
しまった、クｓ・・・ローグスレだ！
ここは俺に任せて、お前らは早くブラウザバックするんだ！ さぁ早く！！
2013/10/29(火) 18:33:37
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| 386 : |
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名も無き者
馬鹿野郎、お前だけにいいカッコさせるかよ…(ジィーリィーランからドラゴン出しながら)
2013/10/29(火) 18:58:21
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| 387 : |
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名も無き者
いや。ここは俺に任せてお前は行け！
（《波使い》、《飛行機械の鋳造所》のトークン＋《大建築家》から
《ワームとぐろエンジン》を連打しながら）
2013/10/29(火) 22:52:40
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| 388 : |
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名も無き者
お前らちゃんとリスト上げる覚悟はできてるんだろうな･･･
2013/10/29(火) 23:18:37
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| 389 : |
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名も無き者
サンドポイズ愛好家は実際にいるらしいからすごいよな
なんでも大きなイベントに持ち込んでジャッジをいじめるのに使うらしい
2013/10/30(水) 11:38:48
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| 390 : |
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名も無き者
《真の名の宿敵》は今4kくらいするんだがこれより上がるんだろうか
2013/11/01(金) 00:30:06
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| 391 : |
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名も無き者
5kこえとるがな
2013/11/01(金) 22:32:24
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| 392 : |
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名も無き者
またあがったんかい
2013/11/01(金) 23:21:28
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| 393 : |
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名も無き者
ネメシスは結果出したらしいけどなんかまだ５ｋ級の強さがあるか信じられん
2013/11/03(日) 15:29:44
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| 394 : |
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名も無き者
遅れた話になるがLEDなしのドレッジって無理？
ヤフオクでパーツが出品されてるからそれで参入を考えてるんだが
2013/11/08(金) 15:05:01
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| 395 : |
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名も無き者
>>394
《信仰無き物あさり》が出てからマナレスドレッジ以外の構成ならLEDが入らない理由は無くなった気もするけど別に無理ではないと思う、速度落ちるけど
2013/11/08(金) 15:47:55
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| 396 : |
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名も無き者
速度落ちる＝死儀礼や大租始の遺産に引っかかるので厳しい。
2013/11/08(金) 17:04:09
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名も無き者
《大祖始の遺産》が想定されるのはサイド後だし、針なり茶対策で対処すればいいんじゃない？サイド後は基本的に発掘小出しにするし速度はそこまで問題にならない気もする
けど《死儀礼のシャーマン》が辛くなるのは同意、LEDが空いたスロットにメインから《炎の嵐》入れて何とかならないかな？
2013/11/08(金) 18:30:53
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名も無き者
シャーマン多すぎ、RIPありすぎでドレッジもう息してない感
2013/11/08(金) 19:56:44
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名も無き者
ドレッジ息してないって言ったけどHappymtgで調べるに店舗大会とかSCGでちゃんと今でも結果残してるのな
でもLEDはいってないレシピは最近なかった
2013/11/09(土) 03:11:45
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名も無き者
《炎の嵐》を入れて死儀礼焼けるようになるメリットよりぶん回りができなくなるデメリットのほうが多そう
2013/11/10(日) 07:42:16
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名も無き者
手札捨てられるし単純なピン除去よかいいんじゃないの？
2013/11/10(日) 23:35:26
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名も無き者
LEDがあった方がいいのは当然として、だけどLEDが無くてもデッキとしての動きは成立するし安価にレガシー参入したいならありじゃないの？
2013/11/11(月) 00:50:00
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