| 221 : |
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名も無き者
ついでに禁止にもなってくれるとありがたい
2013/04/30(火) 16:34:18 
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| 222 : |
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名も無き者
じゃあいっしょにジャッジFoilになる《名誉回復》とか圧倒的なんとかも禁止ですね
2013/04/30(火) 22:30:21
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| 223 : |
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破れ目
お久しぶりです破れ目です。
俺は未だに赤青デルバーを使い手なんだが最近はエスパー石鍛冶の《墓忍び》にいわされてます。5/5はでかいし森がないから水没も撃てにい；；
《蒸気の絡みつき》でも入れるべきですかね。リアニにも効くし。
確か採用されてるレシピがどこかにあったはず･･･
他に何かありましたっけこの色で軽くて《墓忍び》みたいな大きいのに対処できそうなカード･･･
(last edited: 2013/05/21(火) 12:40:07)
2013/05/21(火) 12:35:21
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| 224 : |
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名も無き者
ディスメンバー
じゃうきのれんさ
こほりのろふごく
2013/05/21(火) 16:01:04
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| 225 : |
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名も無き者
《四肢切断》はいいとして他の2つはどうなんだろう
2013/05/21(火) 16:48:02
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| 226 : |
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名も無き者
《蒸気の連鎖》は打ち返されてデルバー戻されて涙目、まで見えた
氷の牢獄？装備で割れるんだっけ？
2013/05/22(水) 14:04:29
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| 227 : |
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名も無き者
いや四肢切突っ込んどけばすむだろ余計なことを考えなくていいから
2013/05/23(木) 11:26:51
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| 228 : |
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名も無き者
昔の俺「あのデッキ組みたいけどアレが高すぎて組めない…無理ぃ…」
今の俺「余ったカードで適当にデッキくんだったwwwこれで今日は突撃するわww」
あると思います
2013/08/04(日) 16:50:12
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| 229 : |
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名も無き者
昔の俺「レアばっか積んでるドル箱デッキを１万以下で組んだデッキで《殺し》まくるの楽しいｗｗｗ」
今の俺「土地にうｎ万かけてる金だけのカスデッキ屠りまくるのうめぇｗｗｗ」
ＭＴＧってそういうゲーム
2013/08/04(日) 19:39:31
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| 230 : |
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名も無き者
昔の俺「相手を先に倒せばいいんだろ？デュアランはショックランでいい」
今の俺「赤単でいいわ、他の色とか邪魔」
何も変わっていない
2013/08/04(日) 19:45:43
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| 231 : |
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名も無き者
昔の俺「レガシーとか青絡みが強すぎで勝てねぇ…」
今の俺「青のカウンター？あぁ、部族指定の《魂の洞窟》でボコにしたけど？」
いい時代になった
2013/08/04(日) 20:14:56
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| 232 : |
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名も無き者
昔の>>231「レガシーの青つらい…」
今の>>231「《魂の洞窟》あるからワンチャンぐらいあるし（アレ特有の強がり」
大型大会でも優勝してみせてくれ！ｗ
2013/08/04(日) 21:38:25
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| 233 : |
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名も無き者
2013/08/04(日) 23:13:35
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| 234 : |
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名も無き者
>>232
ゴブリン「何だか、」
エルフ「呼ばれた気がして、」
マーフォーク「来ちゃった♪」
2013/08/04(日) 23:18:04
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| 235 : |
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名も無き者
＞マーフォーク
オメエ、青じゃねぇか！！
2013/08/05(月) 12:35:01
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| 236 : |
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名も無き者
>>232
人間「部族って強いね」
ｽﾘｳﾞｧｰ「」
人間「し…しんでる…！」
2013/08/05(月) 12:42:04
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| 237 : |
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名も無き者
231の戦績知りたいっすわ
2013/08/05(月) 19:11:41
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| 238 : |
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名も無き者
>>237
なにカリカリしてんだ？
そんなことより対消滅の仕事がなくなった小さいジェイスの話でもしようぜ
まあもう使う機会は来ないだろうなあ
2013/08/05(月) 20:03:53
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| 239 : |
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山下ストンピィ
フェアリーストンピィに興味を持って、それでレガシー始めようと思うんですが TCDECKSとHappy MTGでデックリストを検索しました。
そしたら今年に入ってから入賞していないようです 。
《突然の衰微》がある今フェアリーストンピィはきびしいのでしょうか？
2013/08/14(水) 16:01:03
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| 240 : |
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名も無き者
＞＞239
大きな大会では活躍できないかもね
理由はまぁ、安定感に欠けてるから
序盤のロック、または3マナ域フライヤーで無双できればかなり強いデッキなんだけど、それ以上にリスクがでかい(所謂右手ゲー)構成になっちゃうのが要因かな
それにストンピィ系のデッキは確実に第一ゲームを取れないとそれ以降のゲームをめくるのがかなり厳しいから、そういった点も流行りにくい原因かも
まぁ、↑の理由はどんなデッキにも当てはまるかもだけど
2013/08/14(水) 16:43:52
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| 241 : |
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名も無き者
フェアリーストンピィが弱いんじゃない。
カナスレが同じようなコンセプトでいて、かつもっともっと強いだけなんだ。
レガシー環境も大分つまらんくなってきた印象だわ。
そろそろなんか禁止きてほしい。
2013/08/14(水) 23:46:47
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| 242 : |
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山下ストンピィ
>>240
なるほど、急にいなくなったわけじゃなくて昔から安定感のなさから人気がないんですね。
>>241
カナスレっていうのはカナディアンスレッショルドでしたっけ
クロックを置いて盤面を固定（カナスレなら不毛ともみ消し、ストンピィなら虚空の杯で）するっていうコンセプトであってますか？
禁止っていうと死儀礼とか実物提示教育でしょうか？みる限り猫も杓子も死儀礼っぽいですし実物提示教育はどうもゲームに見えません。
2013/08/15(木) 12:18:45
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| 243 : |
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名も無き者
>>242
>>クロックを置いて盤面を固定（カナスレなら不毛ともみ消し、ストンピィなら虚空の杯で）するっていうコンセプトであってますか？
大体そんな感じ
フェアストは序盤の虚空と危険呪文をWillで弾いてビート
カナスレは危険な呪文をデイズとWillで弾き、序盤の雑魚は稲妻で処理。
んで、もみ消しと不毛で相手の基盤を叩きつつデルバーと肥えたタルモで殴る
死儀礼は着地してもすぐに仕事するわけじゃないから対策する術は色々ある
針とか破棄者とかね
ショウテルは…、まぁ、ね…
2013/08/15(木) 13:04:15
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| 244 : |
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名も無き者
フェアストが悪いわけじゃないけど
青のフライヤーは虫人間が強すぎて、いまさらドレイク使う必要性ってのがほとんどないってのがまず一点
さらにフェアストが右手が光ってる人専用なのに対し、カナスレは序盤で土地を割られでもしない限りそうそう事故らないってのが二点目
最後に、フェアストはここ1年で新しいパーツが1つも手に入らなかったからレガシープレイヤーからは飽きられてるっていう三点
こんだけの要素が揃ってれば、まず使おうって気になる人は早々はいないよね
死儀礼は1マナ生物として破格に強いけど対策がないわけじゃない
なにより流行りまくってるから対策を仕込んでいて腐る状況が少ないのでメタ自体はしやすい
ショウテルはコンボの成立に手札を2枚拘束されるということさえ頭に入れておけば割りとなんとかならないこともない
やっててつまらんのは否定せんがね
テーロスでればまた環境は変わるだろうきっと
というか変わってくれないと困る
2013/08/15(木) 13:59:48
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| 245 : |
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名も無き者
２マナランド→ペタル→ショーテル→エムラ『やあ』
2013/08/15(木) 14:46:53
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| 246 : |
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名も無き者
一応、《幻影の天使》とかは獲得してるんだけどな
青系のストンピィはいかんせんパッとしない
2013/08/15(木) 15:00:02
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| 247 : |
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山下ストンピィ
あらら、パッとしませんか…
２マナランドの類いはもう揃えちゃったんですが、
ドラストなんかの別のストンピィに方向転換した方が使いやすいですかね
ストンピィに使いやすさを求めるのもアレですが…
2013/08/15(木) 15:31:54
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| 248 : |
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名も無き者
最近（ちょっと）話題の緑のストンピィもおもろい（らしい）
猿の代わりにESG、ピットドラゴンの代わりにスラーグと強情
月はないけど、その分いろいろ小回りは効く（らしい）
2013/08/15(木) 15:40:45
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| 249 : |
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名も無き者
2マナランド揃ってるならMUDとか？
結構ドラストに似たところがあるらしいし
まあフェアストは一度組んでみてもいいと思うけどね
ぶん回ったらやたらと強いのは今でも変わらないとは思うし
逆にぶん回せないとファンデッキにすらあっさり負けるけど
2013/08/15(木) 16:06:50
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| 250 : |
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名も無き者
《幻影の天使》入りのストンピィ使ってるけどなかなか強くてお気に入り
フェアストとは違って《エスパーゾア》と《卓越の印章》を使ってるおかげでネタデッキと思われるけどけっこう勝てたりする
2013/08/15(木) 18:52:43
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| 251 : |
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名も無き者
>>250
＞《エスパーゾア》と《卓越の印章》
どこの塾講師だよw
フェアストだとあとは《枷霊》とフリースペル生物《フェアリーの大群》？を見るな
2013/08/15(木) 19:22:42
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| 252 : |
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名も無き者
>>251
もっと優しく言ってあげて！ｗ
2013/08/15(木) 19:27:54
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| 253 : |
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250
それで使い始めたという事実
２ターン《エスパーゾア》プレイ
その後印章戻して《フェアリーの大群》と２マナランドでマナ増やして７点パンチとかキモイ動きすると楽しい
ただやっぱりガチレガシー勢には勝てないカジュアルレベルだけどね
2013/08/15(木) 20:01:21
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| 254 : |
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名も無き者
《悪魔の監督官》を入れたタッチ黒のフェアストを見かけたことならあるな
正直《枷霊》でいいとは思ったが
2013/08/15(木) 20:12:17
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| 255 : |
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名も無き者
赤や青のストンピィがあって緑のストンピィがあるなら黒や白のストンピィも組めんかね
2013/08/15(木) 22:09:48
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| 256 : |
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名も無き者
は？
組めんかもなにも、白のエンジェルストンピィが割とマジでガチなんすが・・・
2013/08/15(木) 22:21:24
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| 257 : |
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名も無き者
わりとマジでガチ？聞いたことないなぁ…
石鍛冶入れてもはやストンピィじゃない方が強そう、みたいなのがでてきそうだが
2013/08/16(金) 00:27:13
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| 258 : |
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名も無き者
まぁたしかに石鍛冶入ってるけど白のストンピィはたしかに存在するよ
2013/08/16(金) 00:53:39
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| 259 : |
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名も無き者
エンジェル・ストンピィは1ターン目サリアとか結構えげつないよ
他にも石鍛冶→殴打頭蓋→修復天で殴打頭蓋おかわりしたり悪斬ゲーやったりで殺意の塊みたいな動きをする
2013/08/16(金) 02:06:03
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| 260 : |
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山下ストンピィ
ストンピィ系のデッキにもいろいろあるんですね。
緑や白のストンピィは知りませんでした。
とりあえずは青ストンピィを組んでみることにします
まずはレガシー慣れしていく感じで。
2013/08/16(金) 16:16:33
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| 261 : |
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名も無き者
青ストンピィやと殺意ガチガチのデッキとギミック多妻のデッキとかのいろんな種類があるよ
2013/08/17(土) 20:59:50
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| 262 : |
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そもそもストンピィってのはウィニーともちょっと違う高速ビートダウンのことで、必ずしも三玉チャリスに2マナランドを使うデッキのことではないんだよなぁ･･･
2013/08/17(土) 22:36:40
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| 263 : |
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名も無き者
レガシーのストンピィは少なくともそういうデッキとして認識されてるでしょ
親和エルフに向かって親和じゃないっていうようなもん、滑稽。
2013/08/18(日) 17:06:16
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| 264 : |
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名も無き者
今のカードプールなら、ストンピィ系なら白単のストンピィが一番強そうなんだよなぁ。サリアに石鍛冶にと相性の良いカードが揃いまくってるから。磁石のゴーレムも積んだりすれば十分戦えるデッキにはなるだろうけど、突き詰めたらDeath & Taxesになるんだろうな。
2013/08/18(日) 20:58:29
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| 265 : |
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名も無き者
《血染めの月》っていう代えの利かない最終兵器がある以上赤ストンピィはゆるがないけどね
2013/08/18(日) 21:05:32
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| 266 : |
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名も無き者
ストンピィはそれぞれ殺意の方向が違うからなぁ
赤白は右手ゲーだし
2013/08/19(月) 00:37:04
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| 267 : |
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名も無き者
デスタクはちょっとちがくないか？
ＭＵＤじゃね？
2013/08/19(月) 00:57:49
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| 268 : |
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名も無き者
別に白茶はデスタクだけでなく白スタックスの方向にしても強いですしおすし。
っつかなんで「突き詰めたらデスタク」なの？ よーわからんのだが。
>>265
ドラストな。でも別に月あるからってわけじゃないんだけどなぁ。
2013/08/19(月) 01:05:24
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| 269 : |
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名も無き者
ドラストはチャリス、三球を相手にだけ押しつけるから強いってイメージ
月が強いということを否定するわけじゃないが
2013/08/19(月) 06:08:09
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| 270 : |
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名も無き者
>>268
ドラストだけが赤いストンピィじゃないから…
狼男だのゴドーだのデミゴッドが入ってるパターンもあるわけで…
2013/08/19(月) 14:38:07
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| 271 : |
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名も無き者
少なくとも白スタックスは大会で結果残してないじゃん。
メタにあった形にチューンしていくと、結果残してるデスタクみたいな形に行き着くんじゃねーの？
コンセプトが―とかいいながら縛るのに拘るなら話は別だが。
2013/08/19(月) 17:07:32
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| 272 : |
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名も無き者
＞メタにあった形にチューンしていくと
そう、１８枚の山だ。みたいな話やな
2013/08/19(月) 17:32:37
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| 273 : |
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名も無き者
>少なくとも白スタックスは大会で結果残してないじゃん。メタにあった形にチューンしていくと、結果残してるデスタクみたいな形に行き着くんじゃねーの？
？
2013/08/19(月) 17:46:10
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| 274 : |
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名も無き者
・上位デッキには白メインはデスタク
・スタックスはいない
↓
そうか！スタックスはデスタクに進化したんだよ!!
こういう発想か!!なるほど。
…冗談はおいといて責めてやるなよ、
俺だってストンピィ作ってたらショーテルになったり忍者作ってたら親和になったりしたことあるぞ。
2013/08/19(月) 18:19:41
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| 275 : |
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名も無き者
デスタクが白スタックスやエンジェルストンピィの上位互換とか聞いたことねーんですけど
そもそもデスタクはストンピィですらないと思うが
2013/08/19(月) 19:44:30
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| 276 : |
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名も無き者
マーベリックがZOOの派生系ってのは小耳に挟んだことはあるが
スタックスがデスタクになったってのは初耳。
2013/08/19(月) 20:00:27
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| 277 : |
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名も無き者
>>275
>>276
今は夏なんだよ
きっと>>271はこの異常なまでの暑さにやられてしまっただけなんDA
君たちの中にもそうなってしまった人がいるだろう？
2013/08/19(月) 20:15:06
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| 278 : |
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名も無き者
夏の暑さにやられてテゼレッターに《からみつく鉄線》いれたわ
どうなるかはしらない
2013/08/19(月) 20:40:12
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| 279 : |
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名も無き者
テゼレットさんの屈強な肉体に鉄線がからみつくんですね
分かりたくありません
2013/08/19(月) 21:11:48
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| 280 : |
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名も無き者
テゼレットは鉄線の効果でタップされないよ(マジレス)
2013/08/19(月) 21:19:01
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| 281 : |
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名も無き者
>>274
＞俺だってストンピィ作ってたらショーテルになったり忍者作ってたら親和になったりしたことあるぞ。
割とストンピィ→ショーテルの変遷が想像できなくて困る。
暇だったら教えてくださいませんか？
2013/08/20(火) 00:03:10
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| 282 : |
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名も無き者
ストンピィ・・・ソーサリータイミングで呪文唱えて押せ押せして相手倒したい
でも相手倒すのに結局生物３体、強化or妨害２枚とかざらだお・・・
しかもキルターンかかりすぎだお・・・
だったらショーテルにして、同じソーサリータイミングぶっぱ押せ押せでも
必要枚数２枚の最速１キルにするお（＾ω＾
こうだろ。
>>271
地元の大会の話で恐縮だが、３０人越えのレガシー大会で最近、白スタ優勝してるよ。
2013/08/20(火) 00:43:51
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| 283 : |
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名も無き者
>>282
割とそんな感じ。
ペタルとか入れて速度上げるぜヒャッハー！
→あれ？妨害置くより殴ったほうが早くね？（脳筋特有の思考）
→２マナランドとモックスとペタルから強い生物出すぜ！
→あ、これショーテルでいいわ
2013/08/20(火) 00:56:22
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| 284 : |
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名も無き者
謙虚で生物否定するスタックスがヘイト生物中心のデスタクへ変貌する過程も誰か妄想してくれ。
2013/08/20(火) 07:43:44
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| 285 : |
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山下ストンピィ
>>261
ギミックってどういうのですか？
トリンケットメイジ(日本語名失念)から針や墓地対策持ってくるとかですか？
2013/08/20(火) 12:02:19
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| 286 : |
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名も無き者
スタックスとデスタクはコンセプトが全く違う。
共通パーツが平地と不毛の大地ぐらいしかない。
序盤のテンポを重要視するデスタクと、徹底的なボードコントロールで相手を蹂躙するスタックスの共通点なんて色ぐらいなもんだ。
最近Zooを使ってて「赤の濃いマーベリックですか？」って聞かれたのに近い感覚がある。
2013/08/20(火) 14:12:18
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| 287 : |
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名も無き者
デスタクってテンポ重要視してんの？
能力持ちでボードコンしてんじゃねーの？
2013/08/20(火) 15:34:35
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| 288 : |
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名も無き者
誰もスタックスはデスタクに進化したなんて言ってないんだけど。
白単研究してもスタックスに意義見いだせなくて、いじってると最後はデスタクの研究にまで流れ着いたんじゃないのってこと。
スタックスに謙虚入るってあんま聞かないんだが。
現代版スタックスなら石鍛冶サリアははいるんじゃないのか？
超適当に検索したスタックス
http://www.mtgdecks.net/decks/view/53928
スタンのジャンド全盛期に、どんなデッキから出発しても結局はジャンドにたどり着いたってのは、知らないか？
2013/08/20(火) 15:48:00
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| 289 : |
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名も無き者
>デスタクってテンポ重要視してんの？能力持ちでボードコンしてんじゃねーの？
その口調からすると>>271と同一人物かな？
そうじゃないならスルーで結構
確かにデスタクでは序盤のテンポは大事だよ
デスタクは薬瓶・マンガラ・カラカス（鬼火とかも入る）からなるコンボデッキではあるのだけど、これらのパーツがそろわなくても小型の優良生物（石鍛冶、ミラクル等）を装備品（十手、各種剣、バタスカ等）でアシスト（ルンママでプロテクション付与も）しながらクロックを刻めるウィニーデッキとしても動けるし、さらに不毛で相手のマナ基板を叩くこと（リシャポでマナを縛ることも可）も、剣鋤・サリアで序盤の相手の出鼻を挫くこと出来る
まぁ、大雑把に言えば序盤の展開（１ターン目薬瓶、２ターン目サリアとか）を重視しながらコンボパーツが揃うまでは相手の阻害かつ白ウィニーとして動くのがデスタク、というのが俺の認識
もし違ったら今後の参考にしたいので詳しい方は教えて欲しい
2013/08/20(火) 16:08:27
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| 290 : |
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名も無き者
そのサイト見てけばわかるけど、謙虚ペスでロックするタイプもあるよ。
2013/08/20(火) 16:17:40
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| 291 : |
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名も無き者
それを言うなら、スタックスも序盤は三玉やチャリスで相手の展開を妨害しなきゃならないんだから、テンポ重要なんじゃないか？
蓋出来なきゃあっさり負けるし。
2013/08/20(火) 16:25:28
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| 292 : |
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名も無き者
そもそもなぜスタックスとデスタクを同じ土俵に並べようとするのか、これがわからない
2013/08/20(火) 16:46:09
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| 293 : |
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名も無き者
＞最近Zooを使ってて「赤の濃いマーベリックですか？」って聞かれたのに近い感覚がある。
ZOOの系譜って
スリーデュース
↓
ZOO
↓
ルビンZOO(悪斬が入って重くなる)
↓
マーベリック(赤がぬける、緑頂点を得る)
こんな感じだって思ってたわ
2013/08/20(火) 18:28:21
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| 294 : |
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名も無き者
２ターン目に平地と不毛からサリアが出てきても「あ、デスタクだ」じゃなくて
もしかしたらスタックスかも、と考えていいってことか
2013/08/20(火) 18:34:18
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| 295 : |
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名も無き者
マイナーデッキから出発して、気がついたらメジャーなデッキになるという気持ちは、訓練されたデッキビルダーなら分かるはずだｗ
2013/08/20(火) 18:56:31
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| 296 : |
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名も無き者
謙虚ペスでロックするタイプって、スニークエムラが一大勢力だった時期だけじゃないのか？
今は死滅したと思ってた。
てか、そもそもスタックスが息してないｗ
2013/08/20(火) 19:04:43
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| 297 : |
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名も無き者
>>288
そもそもデッキタイプがそこまでバラけないスタンの話を持ってこられてもなぁ
それに全盛期ですらトーナメント使用率は3割強程度なのにその言いようはちょっと誇張し過ぎ
しかも「悪斬ゲー」をされると打つ手がないことがザラでトップメタのわりには隙が多かったし
2013/08/20(火) 19:40:56
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| 298 : |
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名も無き者
デスタクと白スタックスはどっちが強いとかそういうの以前に、そもそも勝ちにつなげるまでのアプローチの仕方がそもそも違う
デスタクのボードコントロールはぶっちゃけ保険で、本来は白ウィニー
白スタックは先にボードをロックしてからじっくりと殴り勝つ白茶コン
だからデスタクと白スタックスが同列に語られるのはまずありえない
おそらくデスタクをコントロールだと思ってるのが結構いるんじゃないかな
2013/08/20(火) 21:38:52
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| 299 : |
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名も無き者
デスタク→薬瓶＋マンガラ。ソープロ。ルンママ。
白スタックス→チャリス。モックスＤ（＋るつぼ）。ゲドン。幕屋。
全然違うんですがねぇ・・・。
2013/08/21(水) 01:20:56
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| 300 : |
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名も無き者
教えて先輩方！
今まで安いカードでレガシーをちまちまやってきたのですが、この度お金が少しできたので本格的にカードを揃えたいと思ってます。
しかし、欲しいカードがいっぱいありすぎて予算が圧倒的に足りません。
そこで、レガシーをやっていく上で優先的に揃えたいカードを教えてください。
高額カードはまったく持ってないと考えていただいて結構です。
考える上での参考になりそうなものは下に載せます。
以下レス主のスペックです。
・現在資金３万、以降毎月１万カードに当てる予定
・フォーマット
→レガシー（かなりぬるいです）
・使用デッキ
→青赤デルバー（ほぼバーン）、マーフォーク、青緑フェアリー（青黒にするかも）、親和
・メタというか対戦相手
→スリヴァー、バーン、Ｚｏｏ、黒緑グッドスタッフ、親和、グレーターゴイフ、トロン、白黒コントロール、etc
・数少ない所持するそこそこ値段のするカード
→４《オパールのモックス》、４《Chain Lightning》、４《沸騰する小湖》、３《霧深い雨林》、１《溢れかえる岸辺》、１《Volcanic Island》、４《梅澤の十手》、６《霊気の薬瓶》
・欲しいカード（使わないけど欲しいカード有、憧れ的な）
→《Force of Will》、《もみ消し》、《不毛な大地》、《ヴェンディリオン三人衆》、《変わり谷》、《瞬唱の魔道士》、《師範の占い独楽》、《苦花》、《闇の腹心》、《精神を刻む者、ジェイス》、《タルモゴイフ》、《各種フェッチランド》、《各種デュアルランド》、etc...
以上です。
欲しいカードはあくまで主観です。
リストに無いものでも「それよりまず《》だろ！」「そのデッキ使うなら《》無いのまずくね？」とかの意見を是非お願いします！
長文失礼しました。
2013/08/21(水) 11:56:02
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目玉
>>300さん
使用デッキに青系が多いようなので最初の３万円で《Force of Will》×４を揃えた方が良いでしょう。オークション価格を見ると、４枚セットでそのくらいの値段です。《渦まく知識》《目くらまし》も早めに欲しいところです。そのあとに《不毛の大地》など他のデッキでも流用出来る土地を集める。青絡みフェッチ８枚があればデュアルランドの枚数は少なめでも問題は無いかと。
2013/08/21(水) 12:23:42
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名も無き者
>>301
同感
絶版カードは値上がる一方だから揃えられるときに揃えた方がいい
あとデッキは一番使いたいものを一つに絞ったほうがいいんじゃないかな
色んなデッキで楽しむのという姿勢には勿論賛成だけど、本格的に組むのなら、あれもこれもと手を伸ばすより、必要なものだけを買うようにしたほうが経済的だと思う
2013/08/21(水) 12:56:48
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300
>>301-302
やっぱり《Force of Will》ですか、青だと必須なんですね。
次点で流用できる土地とのことですが、これは《不毛の大地》以外だと《変わり谷》とかのことですか？
どうもデュアルランドやフェッチランドは揃えることに戸惑ってしまって…
安定性は上がるけど攻撃力が上がるわけじゃないし（脳筋）
デッキを絞るのはやっぱり必要ですよね。
今はまっているのがフェアリーなのでそれ中心にしてみます。
次点で青赤デルバーで。
2013/08/21(水) 17:13:58
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| 304 : |
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名も無き者
《変わり谷》ってそんなにいろんなデッキで使われてるっけ？
もちろんフェアリーやマーフォークには必要だけど。
でもたぶん目玉さんが言ってるのはフェッチやデュアランのことだよ。でなきゃその後ろに続く文章につながらないし
2013/08/21(水) 19:09:36
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名も無き者
最近だと微妙に《誤った指図》も高騰してますな。
有ると便利ってだけで必須でもないが
2013/08/21(水) 20:19:45
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名も無き者
＞青赤デルバー
《目くらまし》《渦巻く知識》《瞬唱の魔道士》あたり買っておくと今のバーン気味のデルバーとカウンターよりのデルバーと使い分けられて好き
2013/08/21(水) 20:27:56
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目玉
流用出来る土地
>>304さんの御指摘通り、フェッチやデュアルランドに掛かっていました。
取り敢えずは青の主要カードを押さえてから《不毛の大地》を揃える流れで良いと思いますよ。２色くらいならフェッチは８枚で足りますし、デュアルランドはショックランド（勿論２ライフルーズ分は不利ですが）で代用出来ない事も無い。
2013/08/21(水) 22:17:00
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300
>>304-307
流用はデュアルランドでしたか、読解力なくて申し訳ない。
《変わり谷》は結構入ってるイメージでした…まあイメージだということで。
《目くらまし》《渦まく知識》《誤った指図》は手元にあるので青赤デルバーは《瞬唱の魔道士》くらいで良さそうですね。
青の主要カード・フェアリーメインということで
《Force of Will》＞《変わり谷》（フェアリーに必要）＞《ヴェンディリオン三人衆》《瞬唱の魔道士》（青の主要カード）＞《もみ消し》《不毛の大地》＞土地＞その他
こんな感じにしてみます。
2013/08/21(水) 23:34:23
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名も無き者
瞬唱は４枚は買わず、２～３枚にしておくとベネ
2013/08/22(木) 00:00:10
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名も無き者
フェッチは変わり谷より優先したほうがいいんでないかな？
特に渦巻く知識や思案のあとにフェッチ置いて不要な手札を交換するのってパーミなら必須だと思うんだけど
2013/08/22(木) 00:16:39
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300
>>309-310
《瞬唱の魔道士》は他のレシピ見ても３枚くらいが良さそうですね。
フェッチは《沸騰する小湖》４枚、《霧深い雨林》３枚、《溢れかえる岸辺》１枚を持ってるので、《繁殖池》を１枚購入してフェアリーに突っ込んでみます。
2013/08/22(木) 00:37:36
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Third
2013/08/23(金) 04:37:20
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名も無き者
メインで《不毛の大地》以外で《罰する火》対策なにかあるかな？
2013/08/30(金) 23:30:27
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名も無き者
>>313
どのデッキでのメイン？
自分はメインから《根絶》積んでるけど
2013/08/30(金) 23:36:15
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名も無き者
>>313
《硫黄の渦》(バーン並みの感想）
2013/08/30(金) 23:49:50
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名も無き者
>>314
エスパー石鍛冶つかってる
場合によってはデスブレードに転身することも
メイン《根絶》どう？腐ることはない？
2013/08/31(土) 00:05:12
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名も無き者
>>315
すまん言ってなかった、赤使ってなかった
でも参考に考えさせてもらうよ、黒の代わりに赤使うことあるよね石鍛冶
2013/08/31(土) 00:06:52
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名も無き者
>>317
《絶望の荒野》(バーン並みの感想)
2013/08/31(土) 00:10:28
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名も無き者
《根絶》自体は強いカードだよ
ここぞってときに引くと破りたくなるけど、相手の除去はじいたり、カウンター弾いたりできるし
2013/08/31(土) 00:11:58
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名も無き者
>>316
とりあえずデッキの中見れるし、《sinkhole》と合わせて特定のデュアルランド全抜きもできる
1回、ハンデスに合わせた《渦巻く知識》に対して、デッキトップに逃したカードごとシャッフルさせたこともある
2013/08/31(土) 00:15:27
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