| 174 : |
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名も無き者
今日店舗の大会にいたけどmudのチャリスに泣いてたなぁ
初戦は大方とってたみたいだけど。
2013/02/13(水) 23:48:03 
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| 175 : |
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名も無き者
ＬＥＤ入れなきゃ安いっていう利点があるから(震え声)
2013/02/14(木) 13:25:42
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| 176 : |
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名も無き者
《翻弄する魔道士》が好きだから使いたいんだが、果たしてこいつは一線級なんだろうか？
また使うならどういうデッキに入るものなんだろうか？わかる人、教えてください。
2013/03/02(土) 22:00:03
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| 177 : |
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名も無き者
バントアグロ
2013/03/02(土) 22:26:27
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| 178 : |
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名も無き者
>>176
コントロール系の対コンボサイドボードのイメージ
メインから使うなら緑剣が要る気がする
2013/03/03(日) 02:45:14
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| 179 : |
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名も無き者
緑剣って黒緑剣？
なにか別のもの？
2013/03/03(日) 07:33:30
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| 180 : |
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名も無き者
単純に4/4でもタルモにサイズ負けするからプロ緑の剣無いと殴り要因にならないってだけ
まぁ大体は緑黒剣じゃね
2013/03/03(日) 10:31:26
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| 181 : |
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名も無き者
《ヴィリジアンのシャーマン》スイカバーおいしいです(ｼｬｸｼｬｸ
《粉々》スイカ割りなら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
2013/03/03(日) 10:58:05
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| 182 : |
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名も無き者
メタ外臭いデッキ組む時にトップメタでもないそんなピンポイントなカード想定しないっす
2013/03/03(日) 11:16:55
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| 183 : |
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名も無き者
どうも、レガシーを初めて日の浅いものです。
レガシープレイヤーの皆さんのお知恵をお借りしたく書き込みさせていただきます。
先日、友人からコンボには《定業》、ビートなら《思案》というふうに使い分けるって聞いたのですが、どういう理由ですか？
その友人も理由を説明できないようでした。
2013/04/12(金) 17:33:51
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| 184 : |
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名も無き者
そんなの聞いたことねーぞ
基本的にフェッチと組み合わせれば好きなのだけ引けるから、3枚見れる思案が優先される
コンボは思案4枚じゃ足りないからさらに定業が入る
2013/04/12(金) 18:21:49
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| 185 : |
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名も無き者
シャッフル手段が少ないようなら《定業》の方が優秀だよ。
フェッチ７ぐらいあるならまぁ、《思案》で。
2013/04/13(土) 00:12:55
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| 186 : |
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名も無き者
そうでしたか、フェッチがあるなら《思案》の方を優先するべきなんですね。
回答ありがとうございます。
2013/04/13(土) 08:42:52
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| 187 : |
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名も無き者
でも青白石鍛冶とかだと思案じゃなくて定業が1，2枚入ってるよなあれはなんでなんだろう
2013/04/13(土) 09:26:44
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| 188 : |
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名も無き者
ブレストから定業で嫌なカード全部ボトムに回したい、とか？
まぁ趣味だよ趣味
2013/04/13(土) 10:02:23
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| 189 : |
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名も無き者
石鍛冶自体もシャッフル手段だよな
2013/04/13(土) 10:12:34
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| 190 : |
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187
HappyＭＴＧで青白石鍛冶を検索すると思案が入ってなくて定業のしかなくてさ
まあHappyＭＴＧしかリスト見るところ知らないから他では調べてないんだけど
2013/04/13(土) 10:31:47
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| 191 : |
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名も無き者
Happymtgに思案入ってるやつ結構あるじゃないか
ここ一ヶ月でも１５件あったぞ
2013/04/13(土) 12:58:04
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| 192 : |
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名も無き者
>>190
これはアレですかね、必ずレスがもらえる文章のたぐいですかね(困惑)
2013/04/13(土) 13:08:31
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| 193 : |
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名も無き者
《方向転換》を使ってる人がいたら使い勝手を教えてください(話題転換)
2013/04/15(月) 21:41:29
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| 194 : |
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名も無き者
デッキによる。
刺されば劇的に効くが後半腐る。
俺は石鍛冶のサイド2枚で試したが、まともに打てたことがなかった。
カナスレやBUGデルバーみたいにマナしばりながら殴るデッキに入れるのが合ってる。
2013/04/16(火) 01:21:14
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| 195 : |
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名も無き者
BUGデルバーからの《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れたんだが思ったより使いどころがない。２マナのこってんじゃねーかぐぬぬが多い。
開き直ってミスディレに替えてみたりしたがこれが打ち消しならよかったのに、が多くて困る。
ちなみに当方トリコデルバー
2013/04/16(火) 02:33:33
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| 196 : |
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194
>>《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れた
まさに同志よ。
俺はミスディレ使ってるよ＠石鍛冶t黒
ミスディレは対カウンターにもなるから手札さえあればWillの代わりになることもある。Willと両方あるならWillリムーブして１ロスなしでカウンターをカウンターできる。
まあトリコならピアス優先でいいだろうけど。
2013/04/16(火) 03:13:14
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| 197 : |
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195
後攻１t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
これが真面目によくある
バグ相手にはヒムを食らうものと思ってピアス構えておいた方がいいのだろうか
いやでもどのみちデイズケアして動くと相手の思うつぼ…
2013/04/16(火) 11:38:59
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| 198 : |
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名も無き者
デルバー登場前はマーフォークでよく対zoo相手に《方向転換》してたなー。
2013/04/16(火) 12:25:47
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| 199 : |
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名も無き者
みんなデルバーが悪いんや！
青いデッキに１マナパワー３なんて与えるべきじゃなかったんや！
2013/04/16(火) 12:58:36
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| 200 : |
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名も無き者
相手の呪文を使う以上だいたいアドとれるから手札１枚切ってでも確実なミスディレの方を使いたい。
マナがいらないのと１マナかかるんじゃ天と地ほど差があるし…
2013/04/16(火) 19:22:50
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| 201 : |
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194
>>後攻１t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
「さらにこちらもデイズを打つ」 が一番いいな。
カウンター枠は例えば、
４Will
２ピアス
３デイズ
（サイドにミスディレ２）
とかなのかな。
他は、
４デルバー
４瞬唱
３ラバマン
４先達
４トラフト
４ブレスト
４稲妻
２チェインライトニング
だろうか。
ちなみに不毛って積める？
2013/04/16(火) 22:35:45
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| 202 : |
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名も無き者
揺籃なしのエルフって実際どうなの？ 相手の不毛を全部腐らせるために全部基本土地かフェッチ混ぜるかくらいかな？
垣間見る自然さえ積めば充分3キルできる？
2013/04/19(金) 19:26:59
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| 203 : |
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名も無き者
誰かエルフ使ってるやつクレイドル抜いて回して試してやれよ
でも俺揺りかごのないエルフってさほど脅威に感じないんだけど･･･
2013/04/19(金) 19:45:09
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| 204 : |
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名も無き者
クレイドル無しでも問題ないよ。特に土地枠を１６以下にする場合で、
かつエムラとかビヒモスとかの大型搭載を考えないタイプならマリガンがラクになって良好。
不毛はぶっちゃけ撃たせた方がラクまであると思う。
だってマナはクリーチャーからいくらでも出るわけだし。
下手したら死儀礼のマナ養分にまでなっちゃうわけで、相手としても不毛切りたくないと思われ。
あと、お値段でクレイドル搭載を渋ってるんなら、
《輪作》を何枚か積むことで購入枚数を抑えることもできると思う。
（まぁその場合は《Karakas》とかの搭載を考えることになるから、また別に費用がかかってしまうかもしれないが）
2013/04/19(金) 21:55:20
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| 205 : |
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名も無き者
エムラやビヒモスが入ってないタイプって何で勝負を決めるの？
１．《背教の主導者エズーリ》とかでぶん殴る
２．ストームをためて《ぶどう弾》
３．オーダーから急に《大祖始》
あたりまで考えた
2013/04/20(土) 17:03:16
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| 206 : |
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名も無き者
知ってるんじゃん
2013/04/20(土) 18:56:53
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| 207 : |
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名も無き者
>>205
１に該当するかもだけど、《鏡の精体》とか《調和の中心》とかで適当に殴るってのもセオリーやな。
この２枚はコンボパーツにもなるから組み込みやすいんやな。
2013/04/20(土) 19:18:07
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| 208 : |
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名も無き者
>>206
あってるかどうかわからないから聞いたんだよ！
自分のレガシー知識なんてまだ当てにできるレベルじゃないし、２のデッキには当たったことあるけどうちの地域は辺境の地だから魑魅魍魎が跋扈してるし･･･
>>207
《鏡の精体》はいいね。ときどきマーフォークを見かけるけど、島渡りを利用してやれそうだし。
2013/04/20(土) 19:33:27
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| 209 : |
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名も無き者
>>205
あえて《アクローマの記念碑》入れて遊んでる
2013/04/21(日) 00:19:23
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| 210 : |
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名も無き者
ドラゴンの迷路にレガシー級はありそう？
あのゲートクラッシュでさえボロチャや牛がいたんだし
2013/04/22(月) 21:02:24
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| 211 : |
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名も無き者
《空殴り》 《大貂皮鹿》と役割もろ被りだけど。
《摩耗+損耗》
《天才の煽り》 誰かドラコ爆発させないかなーと
《モルグの噴出》 誰か（ｒｙ
仕事帰りでテキトーに流し読みした結果。
2013/04/22(月) 22:04:08
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| 212 : |
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名も無き者
鹿と違って軽いのと瞬速がついてるかわりにサイズが落ちると。
ただトラフトやらデルバーを落とすには十分、と。
2013/04/22(月) 22:38:31
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| 213 : |
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名も無き者
融合した《摩耗+損耗》ってX=１のチャリスで打ち消せるの？
2013/04/22(月) 22:47:20
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| 214 : |
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名も無き者
>>210
青黒の分割とヴァルロズ、ＰＷのラルあたりは多分使われる。
《空殴り》もデルバー環境だからワンチャンあるかと？
2013/04/23(火) 00:47:22
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| 215 : |
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名も無き者
>>213
融合したら３マナになるから無理じゃね？
2013/04/23(火) 20:27:46
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| 216 : |
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名も無き者
特質改竄で相手の土地を全部島にするマーフォークを考えたが誤植だった
2013/04/24(水) 23:08:21
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| 217 : |
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名も無き者
今更だが《空殴り》は《スクリブのレインジャー》と比較すべきじゃないだろうか
2013/04/28(日) 09:39:33
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| 218 : |
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名も無き者
本当に今更だな
ジャンドとかなら続唱あるから《大貂皮鹿》でもいいかなと思うけど
他だとレインジャーの方が緑頂点で持ってきやすいしな
2013/04/28(日) 10:52:07
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| 219 : |
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名も無き者
ゼニスの採用が難しいデッキでなら、デルバートラフトを
パワー２できっちり転がせるから･･････でもそんなデッキ思いつかない^^;
緑入ってる親和に入れる、とか･･･？
2013/04/28(日) 17:12:23
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| 220 : |
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名も無き者
《実物提示教育》がジャッジFoilになったぞ！
2013/04/30(火) 14:04:45
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| 221 : |
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名も無き者
ついでに禁止にもなってくれるとありがたい
2013/04/30(火) 16:34:18
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| 222 : |
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名も無き者
じゃあいっしょにジャッジFoilになる《名誉回復》とか圧倒的なんとかも禁止ですね
2013/04/30(火) 22:30:21
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| 223 : |
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破れ目
お久しぶりです破れ目です。
俺は未だに赤青デルバーを使い手なんだが最近はエスパー石鍛冶の《墓忍び》にいわされてます。5/5はでかいし森がないから水没も撃てにい；；
《蒸気の絡みつき》でも入れるべきですかね。リアニにも効くし。
確か採用されてるレシピがどこかにあったはず･･･
他に何かありましたっけこの色で軽くて《墓忍び》みたいな大きいのに対処できそうなカード･･･
(last edited: 2013/05/21(火) 12:40:07)
2013/05/21(火) 12:35:21
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| 224 : |
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名も無き者
ディスメンバー
じゃうきのれんさ
こほりのろふごく
2013/05/21(火) 16:01:04
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| 225 : |
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名も無き者
《四肢切断》はいいとして他の2つはどうなんだろう
2013/05/21(火) 16:48:02
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| 226 : |
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名も無き者
《蒸気の連鎖》は打ち返されてデルバー戻されて涙目、まで見えた
氷の牢獄？装備で割れるんだっけ？
2013/05/22(水) 14:04:29
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| 227 : |
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名も無き者
いや四肢切突っ込んどけばすむだろ余計なことを考えなくていいから
2013/05/23(木) 11:26:51
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| 228 : |
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名も無き者
昔の俺「あのデッキ組みたいけどアレが高すぎて組めない…無理ぃ…」
今の俺「余ったカードで適当にデッキくんだったwwwこれで今日は突撃するわww」
あると思います
2013/08/04(日) 16:50:12
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| 229 : |
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名も無き者
昔の俺「レアばっか積んでるドル箱デッキを１万以下で組んだデッキで《殺し》まくるの楽しいｗｗｗ」
今の俺「土地にうｎ万かけてる金だけのカスデッキ屠りまくるのうめぇｗｗｗ」
ＭＴＧってそういうゲーム
2013/08/04(日) 19:39:31
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| 230 : |
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名も無き者
昔の俺「相手を先に倒せばいいんだろ？デュアランはショックランでいい」
今の俺「赤単でいいわ、他の色とか邪魔」
何も変わっていない
2013/08/04(日) 19:45:43
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| 231 : |
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名も無き者
昔の俺「レガシーとか青絡みが強すぎで勝てねぇ…」
今の俺「青のカウンター？あぁ、部族指定の《魂の洞窟》でボコにしたけど？」
いい時代になった
2013/08/04(日) 20:14:56
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| 232 : |
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名も無き者
昔の>>231「レガシーの青つらい…」
今の>>231「《魂の洞窟》あるからワンチャンぐらいあるし（アレ特有の強がり」
大型大会でも優勝してみせてくれ！ｗ
2013/08/04(日) 21:38:25
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| 233 : |
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名も無き者
2013/08/04(日) 23:13:35
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| 234 : |
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名も無き者
>>232
ゴブリン「何だか、」
エルフ「呼ばれた気がして、」
マーフォーク「来ちゃった♪」
2013/08/04(日) 23:18:04
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| 235 : |
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名も無き者
＞マーフォーク
オメエ、青じゃねぇか！！
2013/08/05(月) 12:35:01
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| 236 : |
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名も無き者
>>232
人間「部族って強いね」
ｽﾘｳﾞｧｰ「」
人間「し…しんでる…！」
2013/08/05(月) 12:42:04
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| 237 : |
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名も無き者
231の戦績知りたいっすわ
2013/08/05(月) 19:11:41
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| 238 : |
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名も無き者
>>237
なにカリカリしてんだ？
そんなことより対消滅の仕事がなくなった小さいジェイスの話でもしようぜ
まあもう使う機会は来ないだろうなあ
2013/08/05(月) 20:03:53
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| 239 : |
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山下ストンピィ
フェアリーストンピィに興味を持って、それでレガシー始めようと思うんですが TCDECKSとHappy MTGでデックリストを検索しました。
そしたら今年に入ってから入賞していないようです 。
《突然の衰微》がある今フェアリーストンピィはきびしいのでしょうか？
2013/08/14(水) 16:01:03
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| 240 : |
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名も無き者
＞＞239
大きな大会では活躍できないかもね
理由はまぁ、安定感に欠けてるから
序盤のロック、または3マナ域フライヤーで無双できればかなり強いデッキなんだけど、それ以上にリスクがでかい(所謂右手ゲー)構成になっちゃうのが要因かな
それにストンピィ系のデッキは確実に第一ゲームを取れないとそれ以降のゲームをめくるのがかなり厳しいから、そういった点も流行りにくい原因かも
まぁ、↑の理由はどんなデッキにも当てはまるかもだけど
2013/08/14(水) 16:43:52
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| 241 : |
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名も無き者
フェアリーストンピィが弱いんじゃない。
カナスレが同じようなコンセプトでいて、かつもっともっと強いだけなんだ。
レガシー環境も大分つまらんくなってきた印象だわ。
そろそろなんか禁止きてほしい。
2013/08/14(水) 23:46:47
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| 242 : |
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山下ストンピィ
>>240
なるほど、急にいなくなったわけじゃなくて昔から安定感のなさから人気がないんですね。
>>241
カナスレっていうのはカナディアンスレッショルドでしたっけ
クロックを置いて盤面を固定（カナスレなら不毛ともみ消し、ストンピィなら虚空の杯で）するっていうコンセプトであってますか？
禁止っていうと死儀礼とか実物提示教育でしょうか？みる限り猫も杓子も死儀礼っぽいですし実物提示教育はどうもゲームに見えません。
2013/08/15(木) 12:18:45
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| 243 : |
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名も無き者
>>242
>>クロックを置いて盤面を固定（カナスレなら不毛ともみ消し、ストンピィなら虚空の杯で）するっていうコンセプトであってますか？
大体そんな感じ
フェアストは序盤の虚空と危険呪文をWillで弾いてビート
カナスレは危険な呪文をデイズとWillで弾き、序盤の雑魚は稲妻で処理。
んで、もみ消しと不毛で相手の基盤を叩きつつデルバーと肥えたタルモで殴る
死儀礼は着地してもすぐに仕事するわけじゃないから対策する術は色々ある
針とか破棄者とかね
ショウテルは…、まぁ、ね…
2013/08/15(木) 13:04:15
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| 244 : |
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名も無き者
フェアストが悪いわけじゃないけど
青のフライヤーは虫人間が強すぎて、いまさらドレイク使う必要性ってのがほとんどないってのがまず一点
さらにフェアストが右手が光ってる人専用なのに対し、カナスレは序盤で土地を割られでもしない限りそうそう事故らないってのが二点目
最後に、フェアストはここ1年で新しいパーツが1つも手に入らなかったからレガシープレイヤーからは飽きられてるっていう三点
こんだけの要素が揃ってれば、まず使おうって気になる人は早々はいないよね
死儀礼は1マナ生物として破格に強いけど対策がないわけじゃない
なにより流行りまくってるから対策を仕込んでいて腐る状況が少ないのでメタ自体はしやすい
ショウテルはコンボの成立に手札を2枚拘束されるということさえ頭に入れておけば割りとなんとかならないこともない
やっててつまらんのは否定せんがね
テーロスでればまた環境は変わるだろうきっと
というか変わってくれないと困る
2013/08/15(木) 13:59:48
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| 245 : |
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名も無き者
２マナランド→ペタル→ショーテル→エムラ『やあ』
2013/08/15(木) 14:46:53
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| 246 : |
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名も無き者
一応、《幻影の天使》とかは獲得してるんだけどな
青系のストンピィはいかんせんパッとしない
2013/08/15(木) 15:00:02
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| 247 : |
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山下ストンピィ
あらら、パッとしませんか…
２マナランドの類いはもう揃えちゃったんですが、
ドラストなんかの別のストンピィに方向転換した方が使いやすいですかね
ストンピィに使いやすさを求めるのもアレですが…
2013/08/15(木) 15:31:54
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| 248 : |
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名も無き者
最近（ちょっと）話題の緑のストンピィもおもろい（らしい）
猿の代わりにESG、ピットドラゴンの代わりにスラーグと強情
月はないけど、その分いろいろ小回りは効く（らしい）
2013/08/15(木) 15:40:45
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| 249 : |
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名も無き者
2マナランド揃ってるならMUDとか？
結構ドラストに似たところがあるらしいし
まあフェアストは一度組んでみてもいいと思うけどね
ぶん回ったらやたらと強いのは今でも変わらないとは思うし
逆にぶん回せないとファンデッキにすらあっさり負けるけど
2013/08/15(木) 16:06:50
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| 250 : |
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名も無き者
《幻影の天使》入りのストンピィ使ってるけどなかなか強くてお気に入り
フェアストとは違って《エスパーゾア》と《卓越の印章》を使ってるおかげでネタデッキと思われるけどけっこう勝てたりする
2013/08/15(木) 18:52:43
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| 251 : |
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名も無き者
>>250
＞《エスパーゾア》と《卓越の印章》
どこの塾講師だよw
フェアストだとあとは《枷霊》とフリースペル生物《フェアリーの大群》？を見るな
2013/08/15(木) 19:22:42
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| 252 : |
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名も無き者
>>251
もっと優しく言ってあげて！ｗ
2013/08/15(木) 19:27:54
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| 253 : |
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250
それで使い始めたという事実
２ターン《エスパーゾア》プレイ
その後印章戻して《フェアリーの大群》と２マナランドでマナ増やして７点パンチとかキモイ動きすると楽しい
ただやっぱりガチレガシー勢には勝てないカジュアルレベルだけどね
2013/08/15(木) 20:01:21
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| 254 : |
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名も無き者
《悪魔の監督官》を入れたタッチ黒のフェアストを見かけたことならあるな
正直《枷霊》でいいとは思ったが
2013/08/15(木) 20:12:17
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| 255 : |
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名も無き者
赤や青のストンピィがあって緑のストンピィがあるなら黒や白のストンピィも組めんかね
2013/08/15(木) 22:09:48
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| 256 : |
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名も無き者
は？
組めんかもなにも、白のエンジェルストンピィが割とマジでガチなんすが・・・
2013/08/15(木) 22:21:24
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| 257 : |
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名も無き者
わりとマジでガチ？聞いたことないなぁ…
石鍛冶入れてもはやストンピィじゃない方が強そう、みたいなのがでてきそうだが
2013/08/16(金) 00:27:13
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| 258 : |
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名も無き者
まぁたしかに石鍛冶入ってるけど白のストンピィはたしかに存在するよ
2013/08/16(金) 00:53:39
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| 259 : |
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名も無き者
エンジェル・ストンピィは1ターン目サリアとか結構えげつないよ
他にも石鍛冶→殴打頭蓋→修復天で殴打頭蓋おかわりしたり悪斬ゲーやったりで殺意の塊みたいな動きをする
2013/08/16(金) 02:06:03
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山下ストンピィ
ストンピィ系のデッキにもいろいろあるんですね。
緑や白のストンピィは知りませんでした。
とりあえずは青ストンピィを組んでみることにします
まずはレガシー慣れしていく感じで。
2013/08/16(金) 16:16:33
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名も無き者
青ストンピィやと殺意ガチガチのデッキとギミック多妻のデッキとかのいろんな種類があるよ
2013/08/17(土) 20:59:50
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そもそもストンピィってのはウィニーともちょっと違う高速ビートダウンのことで、必ずしも三玉チャリスに2マナランドを使うデッキのことではないんだよなぁ･･･
2013/08/17(土) 22:36:40
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名も無き者
レガシーのストンピィは少なくともそういうデッキとして認識されてるでしょ
親和エルフに向かって親和じゃないっていうようなもん、滑稽。
2013/08/18(日) 17:06:16
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名も無き者
今のカードプールなら、ストンピィ系なら白単のストンピィが一番強そうなんだよなぁ。サリアに石鍛冶にと相性の良いカードが揃いまくってるから。磁石のゴーレムも積んだりすれば十分戦えるデッキにはなるだろうけど、突き詰めたらDeath & Taxesになるんだろうな。
2013/08/18(日) 20:58:29
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名も無き者
《血染めの月》っていう代えの利かない最終兵器がある以上赤ストンピィはゆるがないけどね
2013/08/18(日) 21:05:32
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名も無き者
ストンピィはそれぞれ殺意の方向が違うからなぁ
赤白は右手ゲーだし
2013/08/19(月) 00:37:04
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名も無き者
デスタクはちょっとちがくないか？
ＭＵＤじゃね？
2013/08/19(月) 00:57:49
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名も無き者
別に白茶はデスタクだけでなく白スタックスの方向にしても強いですしおすし。
っつかなんで「突き詰めたらデスタク」なの？ よーわからんのだが。
>>265
ドラストな。でも別に月あるからってわけじゃないんだけどなぁ。
2013/08/19(月) 01:05:24
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名も無き者
ドラストはチャリス、三球を相手にだけ押しつけるから強いってイメージ
月が強いということを否定するわけじゃないが
2013/08/19(月) 06:08:09
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名も無き者
>>268
ドラストだけが赤いストンピィじゃないから…
狼男だのゴドーだのデミゴッドが入ってるパターンもあるわけで…
2013/08/19(月) 14:38:07
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名も無き者
少なくとも白スタックスは大会で結果残してないじゃん。
メタにあった形にチューンしていくと、結果残してるデスタクみたいな形に行き着くんじゃねーの？
コンセプトが―とかいいながら縛るのに拘るなら話は別だが。
2013/08/19(月) 17:07:32
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名も無き者
＞メタにあった形にチューンしていくと
そう、１８枚の山だ。みたいな話やな
2013/08/19(月) 17:32:37
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名も無き者
>少なくとも白スタックスは大会で結果残してないじゃん。メタにあった形にチューンしていくと、結果残してるデスタクみたいな形に行き着くんじゃねーの？
？
2013/08/19(月) 17:46:10
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