| 135 : |
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名も無き者
状況による、とは思うが
ビートダウンでコントロール相手にしてて《行き詰まり》を貼られても
クロックが少ないと感じたら《行き詰まり》で相手にドローさせてでも展開すべき？
2013/01/23(水) 23:28:34 
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| 136 : |
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名も無き者
状況というか相手の積んでる全除去などによるかと
2013/01/23(水) 23:41:52
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| 137 : |
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名も無き者
>>136
まず相手のデッキレシピはわからないですから推測するしかないと思うんです。
で、《行き詰まり》を積んでるコントロールで全除去って言うとしらべたところまず入ってるのが《破滅的な行為》で、ほかに《仕組まれた爆薬》やら《漸増爆弾》。
あまり採用枚数は多くないようで多くて3枚、だいたい2枚のようですね。
そうすると、どうですか？全除去によっては。
2013/01/24(木) 00:18:50
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| 138 : |
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名も無き者
黒単でヘックスメイジ・デプスを使っているんだが、独楽・不毛は入れるかどうかを迷っている
というのも、やはりこの２種あったら良かったなーという場面もちらほらあったから
そこで聞きたいんだが、やはり上記の２枚はあったほうがいいのだろうか？
2013/01/24(木) 16:19:50
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| 139 : |
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138
すまん、日本語がおかしかった
要約すると
ヘックスメイジ・デプスに独楽・不毛は入れるべき？
2013/01/24(木) 17:03:21
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| 140 : |
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名も無き者
>>137
その予測なら展開してってもいいんじゃないの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ただ、経験則から言ってレガシーの大会とかで相手のデッキを勝手に推察すると
思わぬカードを積まれていて「げっ」てなること多いよ。
青黒しかランド見えてなくて「ディードスティルだろ」と思ったらエスパー奇跡でしたー、《終末》乙。
とかね。
>>138
勝ち手段がＤＤしかないなら迷わず独楽積む。
他に勝ち手段、というかフィニッシャーがあるのならテンポ重視で独楽無しでも。
不毛はマナカーブとダブシンの枚数によるけど、メタ次第では積むかな。るつぼも一緒に。
2013/01/24(木) 17:08:57
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| 141 : |
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名も無き者
>>140
コンボ完成は初手で決まればラッキー程度で、デッキ自体は深部と術士はそれぞれ3積みづつ
あとは十手を装備した夜鷲・門番・腹心でビートする「なんちゃってＤＤ」という感じ
他のフィニッシャーとしては抹消者を採用している
腹心で深部がばれるときついから独楽を入れようかと迷っているんだけど、何分スロットが…
不毛も強いとは思うんだけど、相手の土地はハンデスでいなすことが多かったからどうしようかと
ただ、大会で結果残したレシピには必ずと言っていいほどこの両者は入ってたから、やはり入れたほうが良いのかな
2013/01/24(木) 17:19:13
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| 142 : |
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名も無き者
>>141
黒緑でDD回してたけど《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》入れればマナ拘束も無視できるし、カラカス割るためにも不毛は必須。
腹心でばれる、ていうのも逆に相手は常に破壊以外でのマリットレイジに対する回答を持っておかなければならない、とかなんちゃってビート？で勝ったけどマリットレイジのために《水没》入れなきゃ―みたいな感じで相手もサイドプランがややこしくなるから無視でいいんじゃないかなぁ
ちなみに黒緑で前話に出てた《忌まわしい回収》と《不気味な発見》積んでみたけど結構強かった。
2013/01/24(木) 20:15:57
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| 143 : |
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142
後死儀礼積んでるとアーボーグ無くても2ターン目にマリットレイジ出るから黒単でもおすすめかも。
2013/01/24(木) 20:18:02
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| 144 : |
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名も無き者
《忌まわしい回収》が強いとか何かの冗談じゃないのか
相手の死儀礼にエサを与えてみすみす２０点パンチで倒せる圏内から逃げられる理由を作るだけだろ
2013/01/24(木) 21:20:38
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| 145 : |
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名も無き者
相手の死儀礼は死儀礼で何とかする（願望）
まぁＤＤ自体が環境的にあんまし強くないからな
無難な黒コンに寄せといた方がいいと思うわ
2013/01/24(木) 21:27:49
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| 146 : |
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138
自分の使ってるのはビートに寄せた形のものだから、DDコンボが不発してもそこまで痛手にはならない
まぁ確かに勝率自体は良くて4：6くらいなものだけど、2ターン目に破壊不能の20/20が出るのが楽しくて仕方がない
独楽はそこまで重要なものでもないから、取りあえずは気長に不毛を集めて、代わりに幽霊街でも突っ込んでおくかな
世界のるつぼでループさせればとりあえず妨害にはなるし
色々とアドバイスありがとう
また気になることが出来たら聞きにくる
2013/01/24(木) 21:47:42
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| 147 : |
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名も無き者
>>145
1t死儀礼出します、こっちも死儀礼です→スーパー死儀礼大戦勃発、は稀によくある
2013/01/25(金) 11:05:16
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| 148 : |
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名も無き者
環境的にDD強くないってまじで？
どこかで今はむしろDDが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない
てかSCGあたりでこの前上位にDDいたはずだけどまぐれ？
2013/01/25(金) 21:37:39
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| 149 : |
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名も無き者
>>148
レガシーにおいて、環境という言葉はあてにならない
地域ごと、ショップごとにメタが全く異なるのがレガシー
2013/01/25(金) 23:04:14
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| 150 : |
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名も無き者
環境的に墓地利用強くないってまじで？
どこかで今はむしろドレッジが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない
てかSCGあたりでこの前上位にドレッジいたはずだけどまぐれ？
2013/01/25(金) 23:11:34
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| 151 : |
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名も無き者
>>150
そぉい！！>>149
2013/01/25(金) 23:19:09
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| 152 : |
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名も無き者
SCGなんてサイドにマルフェゴールつっこんだ赤単が入賞するような大会だぜ
考え方から何から参考にならんよ
2013/01/25(金) 23:54:12
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| 153 : |
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名も無き者
環境的に俺強くないの何で？
2013/01/26(土) 20:50:27
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| 154 : |
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名も無き者
>>153
考え方が時代にあってない
2013/01/26(土) 20:56:37
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| 155 : |
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名も無き者
ということはやはり、どんなデッキにもチャンスがあるってことだな
ちょっとカンスリで大会行ってくる
2013/01/27(日) 00:39:26
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| 156 : |
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名も無き者
メインにRIP４積みしたカンスリとか運が良ければうっかり刺さるマッチばかりかもしれないな！奇跡は知らん
2013/01/27(日) 09:43:50
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| 157 : |
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名も無き者
カンスリを持ってレガシーに出かけて行った>>155が帰ってこないんだが･･･
それと《欄干のスパイ》がキてる
http://nanashi.diarynote.jp/201301300309272699/
2013/02/02(土) 19:19:16
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| 158 : |
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《もみ消し》がまた流行るなぁ、としか。
2013/02/02(土) 21:32:14
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| 159 : |
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名も無き者
受験生のみんな!レガシーをやろう！だって、「落ち」がないから！！
2013/02/05(火) 09:22:57
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| 160 : |
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《睡魔》
《遅延》
《落盤》
《腐れ落ち》
《終わりなき悲鳴》
《底なしの奈落》
《堕ちたる者》
《悲しみの残りカス》
《セカンド・チャンス》
《さまようもの》
《気病み》
《捨て身の突撃》
《陰惨な再演》
《ドカーン！》
《繰り返す悪夢》
《無限の苦悩》
《世捨てカヴー》
2013/02/05(火) 11:38:59
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| 161 : |
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名も無き者
声出して笑った。
2013/02/05(火) 12:02:07
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| 162 : |
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名も無き者
ずいぶん前に話題にのぼってた忍者、《悪意の大梟》入ってだいぶ強くなったな
2013/02/05(火) 17:27:00
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| 163 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》ってサギ見たいな強さなのに梟だよな
ドローしながら相手と相打ちして２マナっておかしいだろ
2013/02/12(火) 06:49:54
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| 164 : |
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名も無き者
ああいうカードってもう普通のエキスパンションには再録されんのかな
2013/02/12(火) 11:54:25
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| 165 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》はモダンで使いたい…
2013/02/12(火) 17:27:28
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| 166 : |
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名も無き者
あんなんレガシーにきたらせっかく生物が活躍できる環境がダメになる、って考えでは？
2013/02/12(火) 17:40:29
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| 167 : |
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名も無き者
？？？
2013/02/12(火) 17:44:56
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| 168 : |
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名も無き者
モダン環境とレガシー環境って似てるのかな？
モダンはやったこと無いからあんま分からん
詳しい人いたら教えて！
2013/02/12(火) 17:56:11
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| 169 : |
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名も無き者
個人的感想だけど大雑把に言うとレガシーから高速コンボとそれを止めるウィルを抜いたのがモダン
2013/02/12(火) 18:07:46
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| 170 : |
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名も無き者
あと特殊地形対策が《血染めの月》くらいしかないから特殊地形がやたらと出るのがモダンだな
2013/02/12(火) 18:10:51
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| 171 : |
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名も無き者
正直あんまり似てない
2013/02/13(水) 01:52:41
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| 172 : |
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名も無き者
誰か《欄干のスパイ》デッキに当たった人いる？
あんなのベルチャー以下のバクチデッキにしか見えんのだが実際決まるんかね
2013/02/13(水) 15:08:37
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| 173 : |
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名も無き者
身内同士でなら何度もやり合ってるが、色々と話し合った結果
劣化ベルチャーでしかねーよなって結論に落ち着いたよ。
2013/02/13(水) 23:29:33
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| 174 : |
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名も無き者
今日店舗の大会にいたけどmudのチャリスに泣いてたなぁ
初戦は大方とってたみたいだけど。
2013/02/13(水) 23:48:03
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| 175 : |
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名も無き者
ＬＥＤ入れなきゃ安いっていう利点があるから(震え声)
2013/02/14(木) 13:25:42
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| 176 : |
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名も無き者
《翻弄する魔道士》が好きだから使いたいんだが、果たしてこいつは一線級なんだろうか？
また使うならどういうデッキに入るものなんだろうか？わかる人、教えてください。
2013/03/02(土) 22:00:03
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| 177 : |
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名も無き者
バントアグロ
2013/03/02(土) 22:26:27
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| 178 : |
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名も無き者
>>176
コントロール系の対コンボサイドボードのイメージ
メインから使うなら緑剣が要る気がする
2013/03/03(日) 02:45:14
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| 179 : |
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名も無き者
緑剣って黒緑剣？
なにか別のもの？
2013/03/03(日) 07:33:30
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| 180 : |
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名も無き者
単純に4/4でもタルモにサイズ負けするからプロ緑の剣無いと殴り要因にならないってだけ
まぁ大体は緑黒剣じゃね
2013/03/03(日) 10:31:26
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| 181 : |
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名も無き者
《ヴィリジアンのシャーマン》スイカバーおいしいです(ｼｬｸｼｬｸ
《粉々》スイカ割りなら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
2013/03/03(日) 10:58:05
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| 182 : |
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名も無き者
メタ外臭いデッキ組む時にトップメタでもないそんなピンポイントなカード想定しないっす
2013/03/03(日) 11:16:55
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| 183 : |
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名も無き者
どうも、レガシーを初めて日の浅いものです。
レガシープレイヤーの皆さんのお知恵をお借りしたく書き込みさせていただきます。
先日、友人からコンボには《定業》、ビートなら《思案》というふうに使い分けるって聞いたのですが、どういう理由ですか？
その友人も理由を説明できないようでした。
2013/04/12(金) 17:33:51
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| 184 : |
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名も無き者
そんなの聞いたことねーぞ
基本的にフェッチと組み合わせれば好きなのだけ引けるから、3枚見れる思案が優先される
コンボは思案4枚じゃ足りないからさらに定業が入る
2013/04/12(金) 18:21:49
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| 185 : |
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名も無き者
シャッフル手段が少ないようなら《定業》の方が優秀だよ。
フェッチ７ぐらいあるならまぁ、《思案》で。
2013/04/13(土) 00:12:55
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| 186 : |
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名も無き者
そうでしたか、フェッチがあるなら《思案》の方を優先するべきなんですね。
回答ありがとうございます。
2013/04/13(土) 08:42:52
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| 187 : |
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名も無き者
でも青白石鍛冶とかだと思案じゃなくて定業が1，2枚入ってるよなあれはなんでなんだろう
2013/04/13(土) 09:26:44
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| 188 : |
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名も無き者
ブレストから定業で嫌なカード全部ボトムに回したい、とか？
まぁ趣味だよ趣味
2013/04/13(土) 10:02:23
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| 189 : |
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名も無き者
石鍛冶自体もシャッフル手段だよな
2013/04/13(土) 10:12:34
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| 190 : |
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187
HappyＭＴＧで青白石鍛冶を検索すると思案が入ってなくて定業のしかなくてさ
まあHappyＭＴＧしかリスト見るところ知らないから他では調べてないんだけど
2013/04/13(土) 10:31:47
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| 191 : |
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名も無き者
Happymtgに思案入ってるやつ結構あるじゃないか
ここ一ヶ月でも１５件あったぞ
2013/04/13(土) 12:58:04
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| 192 : |
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名も無き者
>>190
これはアレですかね、必ずレスがもらえる文章のたぐいですかね(困惑)
2013/04/13(土) 13:08:31
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| 193 : |
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名も無き者
《方向転換》を使ってる人がいたら使い勝手を教えてください(話題転換)
2013/04/15(月) 21:41:29
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| 194 : |
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名も無き者
デッキによる。
刺されば劇的に効くが後半腐る。
俺は石鍛冶のサイド2枚で試したが、まともに打てたことがなかった。
カナスレやBUGデルバーみたいにマナしばりながら殴るデッキに入れるのが合ってる。
2013/04/16(火) 01:21:14
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| 195 : |
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名も無き者
BUGデルバーからの《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れたんだが思ったより使いどころがない。２マナのこってんじゃねーかぐぬぬが多い。
開き直ってミスディレに替えてみたりしたがこれが打ち消しならよかったのに、が多くて困る。
ちなみに当方トリコデルバー
2013/04/16(火) 02:33:33
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| 196 : |
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194
>>《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れた
まさに同志よ。
俺はミスディレ使ってるよ＠石鍛冶t黒
ミスディレは対カウンターにもなるから手札さえあればWillの代わりになることもある。Willと両方あるならWillリムーブして１ロスなしでカウンターをカウンターできる。
まあトリコならピアス優先でいいだろうけど。
2013/04/16(火) 03:13:14
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| 197 : |
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195
後攻１t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
これが真面目によくある
バグ相手にはヒムを食らうものと思ってピアス構えておいた方がいいのだろうか
いやでもどのみちデイズケアして動くと相手の思うつぼ…
2013/04/16(火) 11:38:59
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| 198 : |
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名も無き者
デルバー登場前はマーフォークでよく対zoo相手に《方向転換》してたなー。
2013/04/16(火) 12:25:47
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| 199 : |
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名も無き者
みんなデルバーが悪いんや！
青いデッキに１マナパワー３なんて与えるべきじゃなかったんや！
2013/04/16(火) 12:58:36
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| 200 : |
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名も無き者
相手の呪文を使う以上だいたいアドとれるから手札１枚切ってでも確実なミスディレの方を使いたい。
マナがいらないのと１マナかかるんじゃ天と地ほど差があるし…
2013/04/16(火) 19:22:50
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| 201 : |
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194
>>後攻１t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
「さらにこちらもデイズを打つ」 が一番いいな。
カウンター枠は例えば、
４Will
２ピアス
３デイズ
（サイドにミスディレ２）
とかなのかな。
他は、
４デルバー
４瞬唱
３ラバマン
４先達
４トラフト
４ブレスト
４稲妻
２チェインライトニング
だろうか。
ちなみに不毛って積める？
2013/04/16(火) 22:35:45
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| 202 : |
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名も無き者
揺籃なしのエルフって実際どうなの？ 相手の不毛を全部腐らせるために全部基本土地かフェッチ混ぜるかくらいかな？
垣間見る自然さえ積めば充分3キルできる？
2013/04/19(金) 19:26:59
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| 203 : |
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名も無き者
誰かエルフ使ってるやつクレイドル抜いて回して試してやれよ
でも俺揺りかごのないエルフってさほど脅威に感じないんだけど･･･
2013/04/19(金) 19:45:09
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| 204 : |
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名も無き者
クレイドル無しでも問題ないよ。特に土地枠を１６以下にする場合で、
かつエムラとかビヒモスとかの大型搭載を考えないタイプならマリガンがラクになって良好。
不毛はぶっちゃけ撃たせた方がラクまであると思う。
だってマナはクリーチャーからいくらでも出るわけだし。
下手したら死儀礼のマナ養分にまでなっちゃうわけで、相手としても不毛切りたくないと思われ。
あと、お値段でクレイドル搭載を渋ってるんなら、
《輪作》を何枚か積むことで購入枚数を抑えることもできると思う。
（まぁその場合は《Karakas》とかの搭載を考えることになるから、また別に費用がかかってしまうかもしれないが）
2013/04/19(金) 21:55:20
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| 205 : |
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名も無き者
エムラやビヒモスが入ってないタイプって何で勝負を決めるの？
１．《背教の主導者エズーリ》とかでぶん殴る
２．ストームをためて《ぶどう弾》
３．オーダーから急に《大祖始》
あたりまで考えた
2013/04/20(土) 17:03:16
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| 206 : |
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名も無き者
知ってるんじゃん
2013/04/20(土) 18:56:53
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| 207 : |
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名も無き者
>>205
１に該当するかもだけど、《鏡の精体》とか《調和の中心》とかで適当に殴るってのもセオリーやな。
この２枚はコンボパーツにもなるから組み込みやすいんやな。
2013/04/20(土) 19:18:07
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| 208 : |
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名も無き者
>>206
あってるかどうかわからないから聞いたんだよ！
自分のレガシー知識なんてまだ当てにできるレベルじゃないし、２のデッキには当たったことあるけどうちの地域は辺境の地だから魑魅魍魎が跋扈してるし･･･
>>207
《鏡の精体》はいいね。ときどきマーフォークを見かけるけど、島渡りを利用してやれそうだし。
2013/04/20(土) 19:33:27
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| 209 : |
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名も無き者
>>205
あえて《アクローマの記念碑》入れて遊んでる
2013/04/21(日) 00:19:23
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| 210 : |
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名も無き者
ドラゴンの迷路にレガシー級はありそう？
あのゲートクラッシュでさえボロチャや牛がいたんだし
2013/04/22(月) 21:02:24
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| 211 : |
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名も無き者
《空殴り》 《大貂皮鹿》と役割もろ被りだけど。
《摩耗+損耗》
《天才の煽り》 誰かドラコ爆発させないかなーと
《モルグの噴出》 誰か（ｒｙ
仕事帰りでテキトーに流し読みした結果。
2013/04/22(月) 22:04:08
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| 212 : |
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名も無き者
鹿と違って軽いのと瞬速がついてるかわりにサイズが落ちると。
ただトラフトやらデルバーを落とすには十分、と。
2013/04/22(月) 22:38:31
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| 213 : |
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名も無き者
融合した《摩耗+損耗》ってX=１のチャリスで打ち消せるの？
2013/04/22(月) 22:47:20
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| 214 : |
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名も無き者
>>210
青黒の分割とヴァルロズ、ＰＷのラルあたりは多分使われる。
《空殴り》もデルバー環境だからワンチャンあるかと？
2013/04/23(火) 00:47:22
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| 215 : |
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名も無き者
>>213
融合したら３マナになるから無理じゃね？
2013/04/23(火) 20:27:46
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| 216 : |
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名も無き者
特質改竄で相手の土地を全部島にするマーフォークを考えたが誤植だった
2013/04/24(水) 23:08:21
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| 217 : |
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名も無き者
今更だが《空殴り》は《スクリブのレインジャー》と比較すべきじゃないだろうか
2013/04/28(日) 09:39:33
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| 218 : |
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名も無き者
本当に今更だな
ジャンドとかなら続唱あるから《大貂皮鹿》でもいいかなと思うけど
他だとレインジャーの方が緑頂点で持ってきやすいしな
2013/04/28(日) 10:52:07
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| 219 : |
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名も無き者
ゼニスの採用が難しいデッキでなら、デルバートラフトを
パワー２できっちり転がせるから･･････でもそんなデッキ思いつかない^^;
緑入ってる親和に入れる、とか･･･？
2013/04/28(日) 17:12:23
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| 220 : |
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名も無き者
《実物提示教育》がジャッジFoilになったぞ！
2013/04/30(火) 14:04:45
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| 221 : |
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名も無き者
ついでに禁止にもなってくれるとありがたい
2013/04/30(火) 16:34:18
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| 222 : |
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名も無き者
じゃあいっしょにジャッジFoilになる《名誉回復》とか圧倒的なんとかも禁止ですね
2013/04/30(火) 22:30:21
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| 223 : |
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破れ目
お久しぶりです破れ目です。
俺は未だに赤青デルバーを使い手なんだが最近はエスパー石鍛冶の《墓忍び》にいわされてます。5/5はでかいし森がないから水没も撃てにい；；
《蒸気の絡みつき》でも入れるべきですかね。リアニにも効くし。
確か採用されてるレシピがどこかにあったはず･･･
他に何かありましたっけこの色で軽くて《墓忍び》みたいな大きいのに対処できそうなカード･･･
(last edited: 2013/05/21(火) 12:40:07)
2013/05/21(火) 12:35:21
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名も無き者
ディスメンバー
じゃうきのれんさ
こほりのろふごく
2013/05/21(火) 16:01:04
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名も無き者
《四肢切断》はいいとして他の2つはどうなんだろう
2013/05/21(火) 16:48:02
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名も無き者
《蒸気の連鎖》は打ち返されてデルバー戻されて涙目、まで見えた
氷の牢獄？装備で割れるんだっけ？
2013/05/22(水) 14:04:29
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名も無き者
いや四肢切突っ込んどけばすむだろ余計なことを考えなくていいから
2013/05/23(木) 11:26:51
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名も無き者
昔の俺「あのデッキ組みたいけどアレが高すぎて組めない…無理ぃ…」
今の俺「余ったカードで適当にデッキくんだったwwwこれで今日は突撃するわww」
あると思います
2013/08/04(日) 16:50:12
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名も無き者
昔の俺「レアばっか積んでるドル箱デッキを１万以下で組んだデッキで《殺し》まくるの楽しいｗｗｗ」
今の俺「土地にうｎ万かけてる金だけのカスデッキ屠りまくるのうめぇｗｗｗ」
ＭＴＧってそういうゲーム
2013/08/04(日) 19:39:31
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名も無き者
昔の俺「相手を先に倒せばいいんだろ？デュアランはショックランでいい」
今の俺「赤単でいいわ、他の色とか邪魔」
何も変わっていない
2013/08/04(日) 19:45:43
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名も無き者
昔の俺「レガシーとか青絡みが強すぎで勝てねぇ…」
今の俺「青のカウンター？あぁ、部族指定の《魂の洞窟》でボコにしたけど？」
いい時代になった
2013/08/04(日) 20:14:56
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名も無き者
昔の>>231「レガシーの青つらい…」
今の>>231「《魂の洞窟》あるからワンチャンぐらいあるし（アレ特有の強がり」
大型大会でも優勝してみせてくれ！ｗ
2013/08/04(日) 21:38:25
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名も無き者
2013/08/04(日) 23:13:35
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名も無き者
>>232
ゴブリン「何だか、」
エルフ「呼ばれた気がして、」
マーフォーク「来ちゃった♪」
2013/08/04(日) 23:18:04
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