| 123 : |
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送信６
なっち様
ねじです。
最安値どころか、それよりも低く見ているカードもあったじゃないですか…。
サルカンやテゼレットのことです。ウリル500円、貴族の教主1300円も最安値以下です。
ご自分のカードは一番多い落札値を基準にされていますが、こちらのカードにははっきり
安値をつけています。
>参考までにこちらの希望価格は
>ウリル５００
>貴族の教主１３００
>テレゼット９００
>サルカン７００
>大渦の脈動２３００ですね
>カスレアは12枚単位で１００位で見てます
>大渦の脈動foil*4000?4200
>崇敬の壁foil 400
>思考の大出血Ｆｏｉｌ 2000
>戦争のアスラ、ジェナーラfoil4000
>大祖始foil2700
以前もお願いしましたが、貴族の教主を1500円で売っているホビーステーションの
最寄り駅を教えてください。
6/30現在でホビーステーション蘇我店店員より、各店、1500円販売はしていないはずと
聞いています。特価品(状態悪)などがたまたま1500円で売っていたのを基準にされては
たまりませんので。
お互い今の価格だと余り納得行かないと思われるので
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/04(土) 11:37:08 
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| 124 : |
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返信６
貴族の教主に関してですが
◯◯ステ◯◯店です
ただ今回の様などこで売ってるんですかとかは
余り言わないで欲しいってお店側から言われてたので
困ったのですが言わないと進まないようなので
どこの店であれ安い高いになるとその店で売り上げとかにも関わるらしいです
イエサブとかでも価格を見ながら携帯いじってると
そういうの止められる事もありますし
 
話はずれてしまいましたが
サルカンやテゼレットに関しては
非優先に入ってたので
最初のメールで安いと思いますがこの程度でですって言いませんでしたっけ？
言ってなかったらすいません
それとこちらのカードが最高値でそちらのカードが最安値で見てるわけではなく
 
例として落札相場で
１８００
１５００
１５００
１１００
と４つの落札相場が出てきた時
一番落札された価格が多いものを参考にしてる訳で１５００となります
なので最安値のカードが一番落札された価格で多かった場合は
最安値が目安になる事になりますし
最高値が一番多い落札価格の場合最高値が目安になります
 
オークションの場合
稀に非常に安かったり高かったり多いので
落札された価格で一番多いもの選ぶのが妥当かと思います
2009/07/04(土) 11:37:32
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| 125 : |
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送信７
なっち様
ねじです。
貴族の教主の件、ありがとうございます。明日お店に確認いたします。
なっち様に迷惑がかかるような方法はとりませんのでご安心ください。
1500円の販売価格を確認できた場合、トレードの価値基準は1300円に納得し、
教主の価格設定に関してなっち様にお詫び申し上げる所存です。
非優先云々の下りに関して、そちらからのメールは全て保存しておりますし、
こちらからメッセージをする際には一度読み直して連絡差し上げております。
残念ですが、テゼレット、サルカンの非優先云々は書かれておりませんでした。
それどころか別の形で安価な設定を説明する内容が入っておりました。
オークファンを元とした価値判断の下りを読ませていただきましたが、オークファンを閲覧して
その方法で計算しても、大渦の脈動は2500円になりますし、ウリルは800円以下にはなりません。
末尾部分に一覧を作成しましたのでご確認ください。
そういった勘違いや誤解を無くすために価値基準の判断素材をあらかじめ伺っているのです。
こちらも同サイトをしっかりと確認していることをお忘れなきようお願いいたします。
↑ここより上に対しての回答は必要ありません↑
さて、前回のメールでお願いした以下の回答がまだもらえておりません。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/04(土) 11:37:55
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| 126 : |
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返信７
ＰＷについては
メールで書いてないみたいですね
すいません。掲示板の方に非優先と書いたので
メールで書いたと思ってその方向で話を進めてました
説明不足でしたね。すいません
 
> 不屈の随員600
> 貴族の教主*2 1300
> 婆のあばら家*1 100
> 大渦の脈動 2500
>
> 台所の嫌がらせ屋*1 250
>>
> スタンダードカスレア12枚100
>
> 希望カード(上から優先)
> 大渦の脈動foil* 4600
> 崇敬の壁foil*1 600
> 思考の大出血foil 2000
> 戦争のアスラ、ジェナーラfoil 4000
> 大祖始foil 3600
大祖始に関しては日本語の方が高いみたいで
自分も気づかなかったんです明記はしなかったんで日語です
英語は2500前後でしたが日語は全て3600前後だったので
 
脈動Ｆｏｉｌについては3件とも別の値段だったので
平均が４６３３だったので４６００になってます
 
ウリルやサルカン等ＰＷについては
地元の値段もあるのでヤフオク価格で見るのは厳しいです
こちらはこの内容になってます
2009/07/04(土) 11:38:12
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| 127 : |
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送信７
なっち様
ねじです。
本日、あなたの言う店舗にて貴族の教主の値段確認をいたしました。
現在価格で1680円、コンフラックス発売より現在の値段を下ったことはないとの
返答を◯◯ステ◯◯店のMTG担当者からいただきました。
近隣の店で1500円販売ありと偽って、こちらのカードの価値が低いモノであると
納得させようとしたものと見なします。
今回の返答でも、PWやウリルなど都合の悪いカードに関しての価値をあなたは省きました。
地元の価格設定がある？ 価値基準をヤフオク(オークファン)で見ていると言ったのは
他でもないあなたではないか、なにを今更言ってるんだ。
その地元の価格設定とやらも、確認するから店名をあげて言ってみなさい。
私に対してシャークを持ちかけられないと判断すると金銭購入を勧めたり、
自分でおっしゃる価値基準すら連絡を取るたびに解釈を変えてでっちあげの
説明をしたり、まるで子供のようだ。
あなたはの言うことは自分に都合の良い嘘ばかりです。全く信用に値しません。
トレードをする際に損をするのは嫌でしょうが、あからさまに相手に不利な基準を
提示するのは悪徳な人間のする業です。それが他人に損益を与え、不成立で終わっても
不快感を与えるということを考えたことがないのですか？
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/04(土) 11:38:30
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| 128 : |
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名も無き者
これ以降、なっち氏と私で口論のようなメールのやり取りが続きます。
なっち氏はあくまで自分の価値基準はぶれていない、私の誤読が原因である、と
しています。以下、やり取りの一部抜粋です。
なっち氏より
＞こちらの価値感をいつ連絡する度変えたんですか？
＞変えたつもりはないです。
私の回答
＞価値観に関して
順を追って記します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◯最初の掲示がヤフオク基準とされている不親切さ。(掲示板より抜粋)
＞（また大体ヤフオクの落札価格等参考にしてます）
◯オークファン基準といい、さらに妥当な価格を安価に偽る。
(6/30にいただいたメールより抜粋)
＞今、オークファン（オクの落札相場サイト）にて
＞ヤフオク、モバオクの落札相場見ましたが
＞やはり脈動は２１００?２５００
＞一番多かったのが２３００でした
＞貴族に関しては確かに
＞ヤフオクで２０００もあり
＞モバオクは１０００?１６００って結果で
＞こちらホビステで１５００なのを見ると難しい所です
＞ウリルに関してはヤフオクでも５００?１０００と
＞ばらつきがありなんとも言えないですね
＞テゼレットは大体１１００が多いですね
＞サルカンは１３００が大体でした
オークファンの落札価格をExcel使用して編集し、偏差と平均価格から妥当な価値算出。
大渦の脈動2500円 貴族の教主1800円 ウリル820円 テゼレット1200円 サルカン1300円
サイトで大雑把にみてもなっち様提示の価格を妥当と見るのは困難。
◯地元の店の価格設定もあるとオークファンやヤフオク基準では見られないとする。
(7/2深夜に受け取ったメールより抜粋)
＞ウリルやサルカン等ＰＷについては
＞地元の値段もあるのでヤフオク価格で見るのは厳しいです
＞こちらはこの内容になってます
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上です。
意見交換や、私に非がある部分などもコメントいただければレスにて回答、また参考に
させていただきます。
2009/07/04(土) 11:45:16
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| 129 : |
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名も無き者
なっち なんかとトレしなきゃいいと思うよ？
ｼｶﾄ ｼｶﾄ ですわ
2009/07/04(土) 12:35:44
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| 130 : |
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>>ねじ
まとめ乙。これまでのやり取り含めて超乙。
＆なっちはさっさと死ね。市ねじゃなくて死ね。
2009/07/04(土) 23:15:22
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| 131 : |
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なっち
自分の都合の悪い部分のメールは公開しないんですね
板にも書きましたが一応こちらにも
どの辺が鮫なのか説明して欲しいです
こちらが嘘ついてこちらが
安い価格で納得させようとしてるって言うけど
断られたのに何度もこちら説明した訳じゃないです
こちらが引き取りたい価格を提示して
その値段への説明を求められたから答えただけです
それと写メで値段そこの値段送るって言ったのに
そんなの要りませんって断ったのねじさんです
嘘だと思うなら送ってもらうのが普通だと思うし
全店舗一律の値段で発売当時から
その値段で動いてないとか店としてありえないですよ
その店員の話を信じて、こちらの写メは要らないとか
この時点でそもそも話しにならない
地元の価格より高く引き取らなければ
鮫ですか？皆さんは地元の価格よりも高いけど
ヤフオクの落札相場がこんなもんだから
その値段でトレードするんですか？
(last edited: 2009/07/05(日) 08:33:02)
2009/07/05(日) 08:31:36
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| 132 : |
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ねじ
>>131
>自分の都合の悪い部分のメールは公開しないんですね
私に都合の悪い部分、何月何日の何時送信のメールか言っていただければ再公開します。
なっち様に貼っていただいてもかまいません。
交渉不成立決定後のメールも皆さんに見ていただきたいってことでしょうか？
>板にも書きましたが一応こちらにも
>
>どの辺が鮫なのか説明して欲しいです
あなたに理解できるように説明するのはとても難しいですね…。
シャークは、あなたがどう思ってやっているかより、ひとに
どう思われてしまったか、の方が重要です。
トレード交渉して、複数回「レートの面で断ります」と言われたら、
それは鮫という印象を与えるレートになると私は思います。
加えて、レートがおかしくても掲示時点でポイントなどで価値設定を
公開していれば鮫扱いは受けにくくなります。
>こちらが嘘ついてこちらが
>安い価格で納得させようとしてるって言うけど
>
>断られたのに何度もこちら説明した訳じゃないです
>こちらが引き取りたい価格を提示して
>その値段への説明を求められたから答えただけです
説明の内容がいい加減な安い価格設定に糾弾をしたので、
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/05(日) 09:45:23
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| 133 : |
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名も無き者
んな安く手に入るとこが地元にあんならわざわざトレードなんてする必要ないと思うんだけど……
そりゃね、掘り出し物のリサイクルショップにて10円で地震売ってた時だってあるわけだけど。
2009/07/05(日) 09:52:42
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| 134 : |
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名も無き者
基本的には相手側からトレード案出して貰ってる形を
取ってるので、こちらから有利なトレード
持ちかける事はないです
ってなっちの板に書いてあるけどmixiでオマエ俺に鮫トレード持ちかけたよな？ムカついたからシカトしたけど。
※なっち(astral)＝ブラマス(mixi)
2009/07/05(日) 10:33:17
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| 135 : |
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名も無き者
嫌なら無視すればいいのにね。基本的に価格明記してないヤツは地雷
なんつか、意地とプライドで戦ってるようだけど、
俺だったら多少高くても金ですませて、その時間はドラフトで遊ぶなり英単語覚えるなりするわ。社会人にとって「時間」は大切だよ？
なっち氏はもちろんねじ氏とも取引はしたくないな。
2009/07/05(日) 10:51:40
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| 136 : |
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ねじ
>>135 なっち氏掲示板360
確かにその通りだと思います。お恥ずかしい限りです。
私自身、これが他人事なら今回の書き込みをするような人間とは取引したくないと
思うはずですので…。
今回の件は、あまりに失礼な対応に頭に血が上ってしまいました。
この件が落ち着いたら、135やなっち氏掲示板360氏の意見を記憶に残し、
改善しようと思います。
貴重なご意見ありがとうございます。
2009/07/05(日) 11:05:40
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| 137 : |
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名も無き者
135に凄く共感した
頭に血が上ったって言ってるけどメール内容の時系列にしたらどのあたりから？
価値観合わなきゃ断ればいいものを、わざわざ店まで行って値段確認するとか偏執的で気持ち悪い。
他人のメール勝手にネットに公開するのって、人として完全にマナー違反だよな。軽犯罪とかにならないんかね。しかもログインしてないから管理人削除しなければずっと残るし、ねじ自身はログインしてない・メルアドも載せてないから追求されないわけだ。
2009/07/05(日) 11:46:51
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| 138 : |
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名も無き者
↑
この流れに乗ってもらいたいという気持ちでいっぱいの
なっち
自演乙。
正直、なっちの姑息さはキモイ。汚い。
2009/07/05(日) 11:50:17
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| 139 : |
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名も無き者
>>137
なっち自演乙
追求されるべきはオマエだよ。自重しろ
詐欺の経過がネットに載せられるのは仕方がないことだろ。
この馬鹿。
2009/07/05(日) 11:57:36
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| 140 : |
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名も無き者
＞＞ねじ氏
しょうがない、何に関したってパイオニアは叩かれる運命にあるんだから。ただねじ氏のやったことは大きいと思うよ。これで大きな証拠ができたわけだし。
＞＞なっち
トレード掲示板から手を引け。
トレードってのは本来双方の価値観が合えばどんな内容でトレードしてもかまわんのだよ。その状況でシャークと叩かれる理由を考えろよ。
2009/07/05(日) 12:01:30
|
| 141 : |
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名も無き者
>>137
＞＞価値観合わなきゃ断ればいいものを
で、他に被害者を出すまで無視ですか？
目の前の害悪を無視してる時点であんたも同罪ですけどｗ？
＞わざわざ店まで行って値段確認するとか偏執的で気持ち悪い。
オマエの考え方がな。普通そこまでやらないと真相解明にはならないだろ。ちったぁ足りないアタマを回転させろや。
＞他人のメール勝手にネットに公開するのって、人として完全にマナー違反だよな。
メールそのものはただの「文章」。個人情報が出て個人を特定されないかぎりはただの告発文章だし。告発文を出して捕まるかね、普通？もうちょっと考えようぜ
2009/07/05(日) 12:07:53
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| 142 : |
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名も無き者
>>141
>>137は、なっちの自演なので、続きは、こちらでお願いいたします
『なっちに遭った被害を報告するスレ』
http://forum.astral-guild.net/board/31/165/
2009/07/05(日) 12:12:12
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| 143 : |
|
名も無き者
ってかなっちもねじもここに書き込んで悦に入ってる奴も
全員気持ち悪い。皆正義面して誰かをいじめる理由が欲しいだけだろ。
モラルが最低まで落ちなきゃこんな頭の悪い糾弾続けられない。
擁護があればすぐ自演と言い、子供みたいだね
2009/07/05(日) 12:18:56
|
| 144 : |
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名も無き者
>>137=>>143
乙ｗｗ
だったらオマエは、コテハンで書いたらいかが？ｗｗ
2009/07/05(日) 12:21:52
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| 145 : |
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名も無き者
>144
オマエモナー
ってかログインしないと書き込みできないような制度に出来ないのかね？
2009/07/05(日) 13:07:15
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| 146 : |
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名も無き者
＞143145
＞＞ってか
口癖くらい変えろよwww
2009/07/05(日) 13:08:30
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| 147 : |
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名も無き者
なっち氏の態度が気に食わないのも分かるけど、ねじ氏のmixiうんぬんは威力業務妨害やらなんやら（←よく分からない）とかに該当するんでね？ トレードしたくないならしなけりゃいいし、自分の思い通りのトレードができないからって周りに訴えてうさばらししようとするのはどうかと。
2009/07/05(日) 21:10:46
|
| 148 : |
|
名も無き者
ねじ氏の言うことに嘘が無いならば、風説の流布にはあたらないんじゃ？
2009/07/05(日) 21:28:44
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| 149 : |
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>>147
なっち乙
2009/07/05(日) 21:38:39
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| 150 : |
|
147
>>148
そうなんか。名誉毀損みたいなヤツは真偽に関係ないとかじゃなかったっけ？
>>149
レッテル乙。かっこわるいぜ。
2009/07/05(日) 22:12:17
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| 151 : |
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名も無き者
とりあえずログイン云々言ってる奴が同一ってのはわかる。
相当同じネタで食い下がってるしな。
他は違うんじゃん？
2009/07/05(日) 23:24:35
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| 152 : |
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名も無き者
メールの公開のことなら、プライバシーの侵害で民事になるのでは？
2009/07/05(日) 23:56:28
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| 153 : |
|
名も無き者
なっちとは俺もトレードした事あるけど返信遅いわ態度は横柄だわで良い取引だったとは思えなかったな。
メールしても大抵一言の二言の返信で済ませてくるからトレードが進まない事進まない事w
レートもすげーふっかけてくるなーとは思ったけど、まあ欲しいカード手に入るからいいか、と苦しいけどトレードは一応成立。
その後も欲しいカードがあったから連絡してみたけどやっぱり異常なレートでもう呆れたね。
トレードってのはどうしてもどっちかが妥協しなきゃ行けないものだけど限度ってのはあるだろうよ。
2009/07/06(月) 00:02:10
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| 154 : |
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名も無き者
まぁ民事には持っていけるだろうが、トレ案公開してみたらという提案に対しなっち氏が肯定的なレスをしてるから勝てるかは怪しいだろうよ。
2009/07/06(月) 00:27:12
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| 155 : |
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名も無き者
嫌ならトレードしなけりゃいいのにな？
いやいやながらトレードするってどうなの？
Mtgって平均年齢上がってるはずなのに、
ネタさがしては得意げになってるお子様多いのなー。
もしくはごく少数が突出して騒いでるだけか。
2009/07/06(月) 02:56:26
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| 156 : |
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名も無き者
>>155
なっち乙w
いい加減、違う食い付き方しろってw
バレバレだぜ？
2009/07/06(月) 05:18:51
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| 157 : |
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名も無き者
久々の良スレ
2009/07/06(月) 08:27:15
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| 158 : |
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名も無き者
>>147
なっち乙ｗｗ
威力業務妨害やらなんやら（←よく分からない）とかに該当するんでね？
アンタにとってトレードは業務ですか？ｗｗｗ
だったら、鮫トレで得した分は貴社の収益になるんですねｗｗｗ
人だまして収益得てるって事は、やっぱりオマエは詐欺師だよ。なっち。
また自演で書き込んでみなよ。オマエを擁護する書き込みがあればあればあるほど、オマエは自分の立場を危うくする。オマエの頭はどうやら悪いようだから、ボロが出る。
最後にもう１回言ってやる。
人をだまして収益を得てるなっちは、詐欺師だ。
2009/07/06(月) 10:57:06
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| 159 : |
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147
>>158
149乙ｗｗ
俺はなっち氏じゃないよ。あんたらの個人叩きを参考にしてなっち氏がトレードを業務的に使って鮫トレしてるんだろうと判断して書き込んでるだけ。本人がこんなこと書かないことくらいちょっと考えれば理解できるよね？
なっち氏が詐欺師かは知らんし興味もないが、最後にもう１回言ってやる。
レッテル貼り乙。あんたとことん恥ずかしい男だな。詐欺られたからって擁護派を低脳に叩き続けても盗られたお金は返ってこんよ＾ω＾
自分のレス見てみ。小学生が「バーカバーカ」言ってるだけの、根拠ない個人叩きだからさ。
同情はしてやるよ。生まれ変わったら人格者になってくれよ(^-')
2009/07/06(月) 13:16:42
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| 160 : |
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(^-')
>>159
だからなっち乙(^-')
まじでご苦労様です(^-')
2009/07/06(月) 13:47:24
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| 161 : |
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名も無き者
>>159
言ってることは分からなくもないが、さすがになっちを擁護するというのは人間としてどうなんだ。
2009/07/06(月) 13:54:07
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| 162 : |
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名も無き者
>>161
多分なっちの仲間か何かでしょう。
本人という可能性も捨てきれないですけど
2009/07/06(月) 14:16:27
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| 163 : |
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闇乃 月士
wisdomからastralに移行する際に私のスレッドは消えてしまいましたが、もしかして保管しといた方がよかったのではないかと思う今日この頃
何のことを言ってるのか分からない方がいましたらすいませんとしか
そういえばwikiの記事があったはずなんだがどこに行ったんだろ
(last edited: 2009/07/06(月) 15:40:42)
2009/07/06(月) 15:39:00
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| 164 : |
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第二波
>>163
そういえば…と思って、アーカイブを漁ったんですが、これですかね？
ttp://web.archive.org/web/20071013112808/community.wisdom-guild.net/board/21/2637/
wikiはこれでしょうか「トレードのしかた」
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%9F
(last edited: 2009/07/06(月) 16:15:02)
2009/07/06(月) 16:13:07
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| 165 : |
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159
>>160-162
必死過ぎワロタｗ 楽しいかい？ 社会に出ようぜ！
こんなところで過去を引きずってるよりも早く立ち直って働いた方が時間的にも金銭的にもあんたのためだよ(^-') ほらほら、盗られた分もう１回稼げばいいだけだろ。もう二度と盗られんなよ。いい勉強になったじゃん。
あとなっち氏の擁護はしてないぜ。あんたの批判しとるだけ。
日本語読める？ 英語の方がいい？ 他は中国語くらいしか書けんからかんべんな。
2009/07/06(月) 21:56:58
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| 166 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:02:11
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| 167 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:08:55
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| 168 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:09:09
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| 169 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:09:13
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| 170 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:09:16
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| 171 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:09:29
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| 172 : |
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ねみー。
2009/07/06(月) 22:12:47
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| 173 : |
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必死すぎワロタ(^-')
2009/07/06(月) 22:19:10
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| 174 : |
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(^-')
>>165
ためしに英語と中国語で書いてみてくれ
2009/07/06(月) 22:21:56
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| 175 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:22:48
|
| 176 : |
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166
もっとスルースキルを鍛えた方がいいよ
2009/07/06(月) 22:23:34
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| 177 : |
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(^-')
>>165
ためしに英語と中国語で書いてみてくれ
2009/07/06(月) 22:23:35
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| 178 : |
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(^-')
>>165
ためしに英語と中国語で書いてみてくれ
2009/07/06(月) 22:25:31
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| 179 : |
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名も無き者
>>165だけ見ると詐欺の擁護をしてるようにも見えるのだが。
アタマクサッテンジャネ、>>165？
2009/07/06(月) 22:36:02
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| 180 : |
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名も無き者
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
2009/07/06(月) 22:36:37
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| 181 : |
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名も無き者
残念な人間がいるな
2009/07/06(月) 22:41:15
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名も無き者
残念な人間がいるな
2009/07/06(月) 22:43:27
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やばいなこりゃ
完全に粘着になっちゃったよこいつ・・・。
2009/07/06(月) 22:45:26
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名も無き者
飽きた
2009/07/06(月) 22:48:13
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名も無き者
スルーしとけ。
馬鹿じゃなければ、大体誰が誰だかわかりそうなもんだろ。
2009/07/06(月) 22:49:04
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(^-')
・・・
2009/07/06(月) 22:50:51
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かわいそうな子。粘着気持ち悪す。
2009/07/06(月) 23:13:20
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名も無き者
粘着
2009/07/06(月) 23:18:31
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名も無き者
さっき見たら、なっちの板が閉鎖していました。
最後の最後で自覚したのかな？
2009/07/06(月) 23:33:32
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189
と思ったら気のせいで、これからもシャークを続けるようです。
残念です。
2009/07/06(月) 23:35:39
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闇乃 月士
>>164
なつかしのスレッドがｗ どうやってるのでしょうかｗ
ずいぶんwikiのほうも整理されましたね
昔はwikiのトップのカテゴリに載っていたのですが外れてしまいましたね・・・ＭＴＧに直接関係ないといってしまえば適切な処理なのですが、少々寂しく思ったりもします
wisdomのころにあった板上部の管理者からの告知スレッドのところに>>164のスレが連ねていた頃は結構詐欺やシャークなども鳴りを潜めていた感があったように思います
と、昔を懐かしんでも仕方ないので、今後、またこのようにシャークしたり、その人を叩いたりという不毛なことが起きないようにするためにも、新しいガイドラインの制定や、wikiの編集などが必要なのではないでしょうか？ と提言してみます
(last edited: 2009/07/06(月) 23:49:27)
2009/07/06(月) 23:48:48
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名も無き者
>>165
なっち擁護してないかもしれんけど、少なくともあなたの物言いは、鮫や詐欺を擁護しているように読めるんですよ。
何カ国語お勉強したか知らんがそんくらいわかんなよ。
2009/07/07(火) 00:32:14
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名も無き者
とりあえず 閉鎖とか 「嘘」つくようなやつ信用できないよね
さっさと閉じろよ・・・
2009/07/07(火) 01:00:17
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| 194 : |
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なっち
なっちの話題は飽きたよ ＫＩＲＡの話しようぜ！
2009/07/07(火) 01:16:25
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>>194
煽るならうまく煽れよ
ただのアホにしか見えないぞ。
2009/07/07(火) 01:18:09
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| 196 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/31/486/
こいつのほうが鮫で詐欺師だと思います。
今までトレードしたかたもきっと 泣き寝入りしていると思います。
2009/07/07(火) 01:19:50
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| 197 : |
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名も無き者
また菜食だ こいつもよくスレを荒らすな
や
を
2009/07/07(火) 01:31:14
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名も無き者
菜食 死ね
2009/07/07(火) 01:34:14
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| 199 : |
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165
>>192
おっと失礼。見苦しい粘着を煽って釣るために書いたことだけどこれでは第三者が誤解しうるかね。では書き加えとこう。
詐欺は最低の行為です。粘着同様許されるべきではありません。
詐欺にあったならこんなところ書き込む前に警察に相談して、正式な手続きを踏みましょう。詐欺師を許してはならないのです。
これでおｋ？
2009/07/07(火) 09:10:03
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名も無き者
>>199
普通にうざいから消えて良いよ
2009/07/07(火) 09:24:00
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>>200
乙。
2009/07/07(火) 09:37:21
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菜食粘着もよく飽きないな。
2009/07/07(火) 09:48:19
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名も無き者
>見苦しい粘着
と言うけど、今まで何人もの人が騙されて被害に遭って、そのたびにここに書き込んでいるわけで、(その下の菜食粘着とは違って、)なっちを叩く人は毎回違うひとみたいだよね。
それらの人たちにとってはそれぞれ初めての被害なんだろうし、粘着って言って切って捨てるのはどうかと思うけどね。
2009/07/07(火) 10:44:33
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| 204 : |
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名も無き者
ねじさんの書き込みはねじさんが自身がこれは本当にひどいと思って他に犠牲者を増やさないようにという思いで書いたんだろうね
被害者個々人は本当にかわいそうだと思う
しかしその直後からのなっちに対する死ねやらバカやら自演やら、どう見てもねじさんのような意図があってのことではないだろうな
腹いせや暇つぶしで殴り書きしてるように見えるのだがどうだろう？
菜食たたきと何ら変わらない気がする
というかただいい的があるから乗っただけに見えるので、本当に被害者かどうかすら怪しい
2009/07/07(火) 12:03:05
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| 205 : |
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名も無き者
家の近辺に手ごろなショップがないからこういうネットトレを長いこと利用しているんだが、最近遊戯王とかのネットトレはまともに成立しないんだよね。鮫とか詐欺ばっかりで。
それと比べてMtGは競技者の年齢もある程度なせいか、今までトレをしてきて不愉快になったことや鮫乙、見たいになったことってあんまりない気がする。
大規模なP制でやってる人とかいて鮫だと思う人がいるかもしれないが、品揃えが豊富で安価なレアも積めば高価なものとトレできる点とか考えると一概に鮫とは言えないと思う。
それと比べて今回のなっち氏みたいに提供を大量に提示しておきながらレートも曖昧にして鮫行為を行うのが本来の鮫であり、一番悪質だと思うんだよね。
本来ネットトレードは見ず知らずの人と行う訳だから最低限の挨拶とか、丁寧な言葉を使うとか、もちろんレートを偽らないとか、こうゆうことを守って気持ちのよいトレードができると一部の人間を除いて信じて皆利用していると思う。
それなのに一部の人間が鮫をしたり詐欺をしたりすることで、鮫してる人がいるから、詐欺してる人がいるから、そんな風潮が広まってここも遊戯王のトレ板みたいに詐欺と鮫の巣窟になることやネットトレはどこも鮫しかいないんだなと、新しい利用者に誤解されてしまうことが利用者として一番悲しいことなんだよね多分。
だから正直なっち氏とか人を不愉快にさせるような行為を行う人は即刻この掲示板を出てって欲しいていうのが率直な感想。
ねじ氏が頭に来たってのもメールの内容を見る限り至極当然だと思う。
トレ板の一利用者の意見としてこの件に関して思うことを書いてみました。
2009/07/07(火) 13:36:40
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| 206 : |
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名も無き者
>しかしその直後からのなっちに対する死ねやらバカやら自演やら、
そりゃ本人が謝罪もせずに盗人猛々しくも身勝手な主張ばかりする上に、事情を良く知らない擁護が沸いて出てきたせいだろう。
良くスレを読んでみなさい。
2009/07/07(火) 13:48:25
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| 207 : |
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204
＞206様
一応このスレ、1から読みました。
おおよそのところ、被害者の悲痛な声が載るとその直後に便乗したように罵詈雑言を並べる輩が出て、それを見かねて擁護が出て（事情をよく知らないかどうかはどうして判断できるのだろうか？ 正直適当に悪口を書いている連中と同じ程度はレスを読んでいるような気がする）、それを更に叩いて、の繰り返しに見える。
例えば205様やねじさんその他真面目にレスしている方々と、その他の書き込みを比べてみてほしい。明らかに他の掲示板利用者に迷惑だし、荒らしと見られてもしょうがないのではないだろうか？（菜食たたきはもちろん他も同様）
2009/07/07(火) 20:50:40
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| 208 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/31/486/
連絡が取れないからって一方的にキャンセル
やっぱこいつ詐欺師だな
や
を
2009/07/08(水) 13:56:26
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| 209 : |
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名も無き者
最低だな 菜食 死ね
2009/07/08(水) 14:04:45
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| 210 : |
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名も無き者
最低だな 菜食 死ね
2009/07/08(水) 14:04:59
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| 211 : |
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名も無き者
ところで毎回書いてある
や
を
って何なの？ 同一人物であることをアピール？（ならコテハン使うよな）
2009/07/08(水) 19:32:53
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| 212 : |
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名も無き者
スレ１から読む人なんているだなぁ
つーか取引に文句言いたいヤツはどんなメールしたとか内容はどうだったとか具体的に書けよ
や
を
2009/07/08(水) 19:46:53
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| 213 : |
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名も無き者
ネットってヤダなぁ‥フツ?は本人の目の前でそんなコト言える人あんまいないハズなのに‥
2009/07/08(水) 19:56:45
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| 214 : |
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名も無き者
や
を
は菜食のリアルの知り合いに、誰が荒らしているか判りやすくしているもの
2009/07/08(水) 20:52:22
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| 215 : |
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名も無き者
こわっ
2009/07/08(水) 21:17:26
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| 216 : |
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名も無き者
死ね
2009/07/08(水) 23:59:34
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| 217 : |
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＞連絡が取れないからって一方的にキャンセル
当たり前だと思う
叩きに必死になって自爆する奴はいるよ、どこのスレでも
2009/07/09(木) 00:29:29
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| 218 : |
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名も無き者
あげ」
2009/07/12(日) 04:43:17
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| 219 : |
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>>217
そんなことたぶん書いてる本人も分かってるでしょ。
適当に何か書いてageたいだけ。
2009/07/12(日) 11:02:30
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| 220 : |
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名も無き者
ここの掲示板全体に言えることだが先送りって何様だよ！！
てめえがトレードお願いして板立てて全部自分が有利にっておかしくね？
これが慣習化してるから麻痺してるかも知れんが何でトレード成立して相手より倍以上手元に届くの待たんといかんの？
あくまで公平な立場でのトレードじゃないのかい？
こっちは成立して即発送してるのに戻ってくるのは１週間後ってどうよ？
すこし、熱くなってしまったが、同じ意見の人結構多いんじゃないかなあ?。
すんません。グチになってしまいました。
2009/07/23(木) 17:33:19
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名も無き者
>>220
１個考えられるのは、カード状態の認識の不一致を避けるため、とか。
片方にとってライトプレイドでも、もう片方はヘビーと捉えるかもしれない。
同時発送だと、返送も面倒だから、とりあえず片方が受け取って確認する。
スレッド主のカード状態認識については、過去のトレードの記録がレスとして残せるから、何か問題があれば書き込んで、レス側はそれを参考にすればいい。
一方、レス側の認識を知るすべは無いから、とりあえずレス側が先送りでってことで。
あるいは、いたずら防止って意味合いもあるんかな。
適当にフリーメールで連絡取り合って、双方同時発送にしたら、こっちは送ったのに相手は送ってこない、みたいなことはあるだろう。
（いたずらというより、詐欺か？）
スレッド主がやらかすことも、レス側がやらかすことも、どちらもあり得ると思うが、そのいたずらのために掛かる手間は、スレ主側の方が多い。
だから、楽にいたずらできるレス側に負担を強いることで、いたずらを減らす。
まぁ、こっちについては個人情報のやり取りをすれば、ある程度解消できるかな。
文句があるなら、スレ主側に連絡して、意図の確認と同時発送の相談をすればいいと思う。
2009/07/23(木) 17:59:32
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名も無き者
>>220
まぁ公平な中にもどっちかが何らかの妥協をしないといけないこともあるでしょう。どっちも先に送りたくはないし、やはりその辺は相談でしょうね。
2009/07/23(木) 19:25:08
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