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2025/07/19(土) 23:46:35

【スタン】全知を使うには?【カジュアルからガチへの軌跡】...

1 :
蒼穹
《全知》を使いたいんですが、《原初のうねり》のついでで使われているデッキしか発見できませんでした。
《全知》をフル稼働させたデッキを考えたいんですが、電波を受信できませんでした。
何か、アイデアがある方の良心的コメントを募集中です。

今度こそ、5年ぶりのMTG復帰をかけて・・・
2012/07/17(火) 13:39:10

103 :
51
ここで書き込んだ後、皆さんの意見を参考に自分のデッキを少し変えてみました。
フリーのツールを使って一人回しで遊んでいたデッキですが、よかったら参考にしてください。

土地 20

《島》20

生物 12
《真面目な身代わり》4
《ウスーンのスフィンクス》2
《瞬唱の魔道士》3
《ファイレクシアの変形者》3

呪文 28
《思案》4
《太陽の宝球》4
《分裂の操作》3
《時の逆転》4
《かごの中の太陽》2
《全知》3
《境界なき領土》1
《時間の熟達》3
《金粉の水蓮》3
《アクローマの記念碑》1

《境界なき領土》《全知》設置後の無駄なドローをなくすために投入しました。《時間の熟達》で追加ターンを得られればなかなか強力です。《かごの中の太陽》もあわせたらいっぱいマナが出ます。
最後は《ウスーンのスフィンクス》を複数並べてアタックします。

2012/07/28(土) 18:15:22
104 :
名も無き者
>>103
《ウスーンのスフィンクス》《分裂の操作》《瞬唱の魔道士》の使い勝手はどうですか?
《分裂の操作》狙いにしれはパーマネントが少ないように見えるのと、《瞬唱の魔道士》の対象が《思案》しか無いように見えるのが気になりました。

個人的には同じ 7 マナなら、沼1、M10ランド4をタッチして《ルーン傷の悪魔》、ついでに《ボーラスの工作員、テゼレット》(空きがあれば《高まる野心》)を入れるのも面白いかなと思います。
2012/07/28(土) 18:58:38
105 :
98
>>102
確かにパーツもサーチも少ないですね…テゼレやもぎとりに引っ張られすぎたみたいです。

ということで大幅に方針転換してみました。

生物12
4《ファイレクシアの変形者》
4《真面目な身代わり》
1《古術師》
3《ルーン傷の悪魔》
呪文25
4《思案》
2《ギタクシア派の調査》
3《幽霊のゆらめき》
3《忌むべき者のかがり火》
1《全知》
4《太陽の宝球》
4《転倒の磁石》
3《金粉の水蓮》
1《アクローマの記念碑》
土地23
13《島》
2《沼》
1《山》
3《硫黄の滝》
4《水没した地下墓地》
サイドボード
《精神的つまづき》《虚無の呪文爆弾》《強迫》《古えの遺恨》など

青黒タッチ赤です。元からパーツを増やし、思案を入れることでコンボをサポート。
リセット兼フィニッシャーのかがり火は7マナ程度の素撃ちを想定、PWに触れない弱点をカバーしてますがあくまで時間稼ぎ程度。かがり火までは《転倒の磁石》でガード。ゆらめきは、身代わりや変形者をブリンクさせる他に磁石で二体以上寝かせる&カウンター補充のギミック持ち。重い呪文は《ギタクシア派の調査》でサポート…ですが素直に強迫した方が良いかも。
全知はルーン傷で持ってきますが、盤面が有利なら変形者をサーチしてそのまま撲殺。

枚数適当でテスト回しもしてないので、改良案があったら是非ともお願いします。
2012/07/28(土) 21:03:50
106 :
名も無き者
>>105
お疲れ様です。
ぱっと思いつく点としては

《ルーン傷の悪魔》と他のチューターの割合
悪魔は《古術師》で回収できない=ゆらめきコンボに混ぜれないため、少しは他のチューターがあった方が良いように思う

・赤マナ源の枚数
《忌むべき者のかがり火》を引いても奇跡出来ないと辛いので黒マナより優先するべきに思う

とかですかねー
2012/07/29(日) 19:02:08
107 :
名も無き者
いいから早くフリプなり大会なりで何かのレシピ試してこいよ脳内プレイヤーども^^;
2012/07/29(日) 20:40:59
108 :
名も無き者
ルーン傷と古術師をちらつかせてゆらめき回収するんじゃないの?
2012/07/29(日) 20:42:51
109 :
名も無き者
>>108 現段階でみんなコンボパーツの枚数で四苦八苦中

青黒なのに《忌むべき者のかがり火》優先しようぜ!とか出ちゃってわけわかめ

個人的には《黒の太陽の頂点》で良いんではないかと

レシピ完成させて上げるわ
2012/07/29(日) 21:06:46
110 :
名も無き者
ルーン(ゆらめきサーチ)→ゆらめき→ルーン(古術師サーチ)→古術師(ゆらめき回収)
で、ルーンが手札にあればコンボ開始はできるのか。
でも、どっちのコンボも(全知も)ルーン頼りだと、第二の勝利手段として危険かも。

>>109
>青黒なのに《忌むべき者のかがり火》優先しようぜ!とか出ちゃってわけわかめ
青黒t赤ね。
わけわかめと言われても、青黒t赤で《忌むべき者のかがり火》は使い難いでしょ。
青赤t黒とかにしないともったいないと思う。
それとも、青黒t赤のデッキだから《忌むべき者のかがり火》の奇跡は狙わないってこと?

>個人的には《黒の太陽の頂点》で良いんではないかと
軽く撃てる可能性があって、X火力としても使える《忌むべき者のかがり火》
事故りにくいが、別個に勝利手段を用意する必要がある《黒の太陽の頂点》
一長一短だし、《忌むべき者のかがり火》を否定する必要は無いと思うけどなぁ

レシピがんばって
2012/07/29(日) 22:27:29
111 :
105
>>106 >>109 >>110
コメントありがとうございます。

ゆらめきとかがり火がハンドor墓地にあれば古術師から即死なのでルーン傷は気にしないとか、サイドインで妨害対策のハンデス入れるのを想定して黒濃い目とか、PWに触れない弱点カバー兼無限マナフィニッシャーにかがり火、宝球身代わりがあれば赤1マナぐらい何とかなるだろうなど、色々あったのですが…
話を踏まえてよくよく考えると、勝ち筋増やそうとどっちも取ってるから中途半端な訳で、青黒ルーン傷か青赤古術師どっちかにまとめた方が万事解決しそうですね…とりあえず両プラン考えてみます。

>>107
すまん、全知使って戦いたいor勝ちたいんじゃなくて、色々話しながらコンボやレシピ考えるのが楽しいだけなんだ…
2012/07/29(日) 22:53:52
112 :
名も無き者
>>111
>ルーン
まずルーンを出せないと、全知が手札に来ない、古術師が手札に来ない、となってコンボが開始できないように見えた。
それだけなんで、今のままでも安定しそうなら良いのかも。

実プレイは>>1や(いれば)有志にお願いしたいかなぁ。
それこそ荒らしでないなら、>>107がやれば良いんじゃない?
とは言え、プレイ感想が無いとそろそろやることも尽きてくるのかな…


ところで、今の所、勝利手段は
《ルーン傷の悪魔》《ファイレクシアの変形者》《アクローマの記念碑》で殴る
《古術師》《幽霊のゆらめき》で無限ループからの何か
の 2 種類が有力で、
《ウスーンのスフィンクス》
《イシュ・サーの背骨》(これは微妙かな)
も可能性はあるという所だよね。
他に勝利手段ってあるのかな?

また、
・序盤を耐えれるように全体除去等を積んだコントロール型
・マナ加速して数ターンで《全知》を置くコンボ型
の前者の研究が熱心だけど、後者はどうなんだろうね。
2012/07/29(日) 23:26:16
113 :
名も無き者
>>111
>すまん、全知使って戦いたいor勝ちたいんじゃなくて、色々話しながらコンボやレシピ考えるのが楽しいだけなんだ…

すげー分かるわ。あれこれ考えて一人回しして調整しているだけで満足してしまう。
2012/07/29(日) 23:36:14
114 :
名も無き者
参考にならんかもしれんがプレイレポ件デッキレシピ
4《ファイレクシアの変形者》
4《真面目な身代わり》
1《古術師》
1《ルーン傷の悪魔》

1《全知》
4《思案》
4《清純のタリスマン》
1《幽霊のゆらめき》
3《魔性の教示者》
4《黒の太陽の頂点》
1《破滅の刃》
3《喉首狙い》
1《魂の消耗》
3《金粉の睡蓮》

2《ネフェリアの溺墓》
23沼多め割愛

サイドは対コントロールを意識してPWを多めに。使うことなかったんで割愛
メインからは対コントロールに対して申し訳程度のネフェリア。
↓プレイレポ
2012/07/30(月) 03:10:18
115 :
名も無き者
一回戦目 白黒賛美○○
プロト黒が並ばれてライフ5まで追い詰められるが、頂点を教示者で持ってきていたので間に合う。
そこからはタリスマンを三つ並べてライフゲインしながら捌き、全知からのデーモン連打で終了。
ビートに対しては耐性あるのでサイドなしの二戦目。
多分サイドからの有効打がないのか、全除去からの全知>チューターで終了。

二回戦目 白緑人間○○
変身カードを多用してくるビートダウン。最初に動ける選択肢がないので
どんどん変身されて瀕死。タリスマンがなかったら死んでいた。頂点が間に合い、デーモンチューター>ブリングで忘却を置物にして全知からの無限で終了。
二戦目 生命線であるタリスマン2と睡蓮が《帰化》されるがクリーチャーが引けないようで、膠着状態。頂点で捌きつつ全知だしてチューターで勝ったと思いきやスタック《帰化》には驚いた。どんだけ嫌いなんだよアーティファクトエンチャント・・・。マナは豊富にあるのでデーモン連打で終了。

三回戦目 赤単ゴブリン×○○
一戦目 土地がタップインだが思案すればと思いキープしたが、撲殺。
二戦目 ライフ1だがタリスマン3(変形者込)数ターンライフが1のままだったが《魂の消耗》で安全圏へ。後続を捌いて全知おいて投了。
三戦目 頂点引くまでダブマリ。相手は付け火屋>命令>酋長のブン。頂点が間に合うが、ライフ3になり火力一枚で死ぬ状況だったが土地の固め引きに助けられタリスマン>コピー>コピーで安全圏へ。こうなると相手はどうしようもないですね。投了され勝利。

スタンダードのトップデッキとは当たっていませんが、ビートダウンに対してはそこそこ戦えそう。
改善点だらけだと思うが、指摘し合って全知マスターを目指そう。

2012/07/30(月) 03:10:28
116 :
名も無き者
>>114 >>115
レシピ&プレイレポ乙!

やっぱり清純のタリスマンは偉大だ…しかしそれと身代わりと単体除去で前半ギリギリ生き残るレベルだとやっぱり辛いなあ。もっと良いアイデアはないだろうか?
コンボとしては、魔性の教示者にパーツ1枚挿しでやっていけるのか。パーツ4種4枚のうちいずれか1枚とチューターがあれば時間はかかるが起動できるし。
あと帰化など妨害対策にカウンターかハンデスをサイドできると良さそう。しかし帰化4積全部引っ張ってくるのはすごいなw
2012/07/30(月) 08:22:36
117 :
名も無き者
>>114-115
お疲れ様!
《全知》ってネタっぽいのに以外と勝てるだね。
《太陽の宝球》に目がいってたけど《清純のタリスマン》のライフ回復は強いのか。なるほど。

>妨害対策
《外科的摘出》《記憶殺し》とか。
2012/07/31(火) 16:01:54
118 :
名も無き者
人がいなくなったな…

序盤に耐えるのであれば、壁系を入れるのが一番?
黒コンだと、空は《吸血鬼の夜鷲》、地上は《ファイレクシアの十字軍》を壁役として使っているみたいですね。
青クリーチャーで壁になりそうなのはいましたっけ?
他には除去を増やす、ドレイン系を入れるとかですかね。

土地減らして除去を増やすのはありかもと思いますが、土地の枚数はどうでした?

青白だと《戦慄の感覚》がありますが、これのために白は厳しいですよね。それに白ならスピリットトークン出した方が耐えれるか。
2012/08/01(水) 15:51:55
119 :
名も無き者
序盤のために《微光地》4積みは事故るだろうか?
2012/08/01(水) 16:06:31
120 :
名も無き者
連投すまんが、単純に《転倒の磁石》が安定か?
アーティファクト増やすとメインからテゼレット入れたくなるなぁ。
2012/08/01(水) 16:15:07
121 :
名も無き者
>>118
《濃霧の層》はある意味最強のブロッカー
相手倒せないから横に並べるデッキには弱いけど、全体除去までの繋ぎと割り切って
2012/08/01(水) 16:17:30
122 :
名も無き者
個人的には、壁以外の仕事を考えて《ボーラスの占い師》《虚無の忍び寄り》というのもアリだと思う。後半引いても腐りにくいし。ただ、他のカード押しのけて積む価値があるかというと…
2012/08/01(水) 16:37:56
123 :
114
全知だしてチューターから無限or大量展開出来るので、一枚差しにしました。
デッキから落とされると投了するしかないのが困りもの。
毎ターン土地をセットしたいので土地は丁度良かったです。
宝球型だと《戦慄の感覚》の採用も考えられますね。そして土地を調整し
トークンも入れれば・・・ちょっと思案してきます。
《微光地》はありだと思います。ゆらめきから無限ライフも狙えますからね。
ただ、宝球よりタリスマンを採用していることから黒黒のダブルシンボルを必ず
安定させたかったので不採用でした。構築力不足(´・ω・`)
私もテゼコン型を考えたのですが、キーカードがエンチャントorソーサリーと
持ってこれなさそうなので断念。もう全知じゃなくていいかな?みたいな。

114のレシピで微妙だと思ったのが《真面目な身代わり》
丸いんですけど《吸血鬼の夜鷲》に変えたほうがいいのかなと思ったり。
《ボーラスの占い師》もデッキ調整すれば入れてみたいカードですね。
2012/08/03(金) 03:54:42
124 :
蒼穹
何か良スレになり過ぎてて泣けた。
しかも、ほぼ完成形ができてるという。。。

ありがたきしあわせ。
(last edited: 2012/08/13(月) 04:44:38) 2012/08/13(月) 04:44:11
125 :
名も無き者
一方レガシーでは大量の全知デッキが上位ランクインである
2012/08/13(月) 09:30:53
126 :
名も無き者
レガシーは《実物提示教育》という強い相方がいるからな…あとはドロー回してストームで殺しても良いしエムラクールで撲殺しても良い。スタンとは速度が違う。

見た感じだと、スタン全知デッキは青黒茶コントロールと、青緑のターランド型が多いのかな。
2012/08/13(月) 11:10:41
127 :
名も無き者
はじめまして。
私も全知について考えています。

全知+グリセルブランド+ソリンの復讐
はどうでしょうか?

マナ加速をかなり多めにして全知を素出しします。
(全知は高まる野心からサーチします)

全知さえ置ければ、高まる野心からグリセルブランド、7ドローすればソリンの復讐か、新たな高まる野心が引けて、更にソリンの復讐をつなげていくというコンボデッキです。

2012/08/15(水) 16:47:13
128 :
名も無き者
再び全知を使おうかと思ったけど
2マナファクトにタリスマンまで落ちちゃってるから
睡蓮まで安定して繋げるのが大変だなぁ
緑濃くしてチャンプしながら土地集めるしかないか
2012/10/22(月) 14:44:50
129 :
名も無き者
先にいっておくが超過コストは《全知》で無視できないからな
2012/10/22(月) 15:02:18
130 :
名も無き者
だがしかし待ってほしい
全知を出す過程のマナ加速で超過など余裕ではないだろうか
2012/10/22(月) 17:37:00
131 :
名も無き者
たぶん《サイクロンの裂け目》から《ラクドスの帰還》して相手をズタボロにしてやるぜ!!
っていう奴が出てくるだろうから先に言っておくが超過コストもX呪文も使えないからな
《既知の終わり》ならまあ…

とりあえず加速しながら《グリセルブランド》《全知》するデッキなのは間違い無さそう
ラヴニカで何か得たものあるっけ?
《世界棘のワーム》
2012/10/22(月) 18:20:55
132 :
名も無き者
《斧折りの守護者》…かな…ほら、2体並べば4マナ出る!
2012/10/22(月) 18:50:51
133 :
名も無き者
2体の《静穏の天使》で何かをグルグル回しそうだ。
m13のコウモリとか、《ボーラスの信奉者》とか使いながら。

2012/10/22(月) 19:00:19
134 :
133
《クローン》を含んでもいいから《静穏の大天使》3体いれば好きなcip能力が使い回せるね。《ゲラルフの精神壊し》を使い回せば勝つる。
2012/10/22(月) 22:54:41
135 :
名も無き者
門侵犯で、デッキをすべてドローする12マナのカードが出るそうです。
全知で撃てば勝てますね。
2012/11/22(木) 11:56:56
136 :
名も無き者
《ゴブリンの電術師》とゆらめきコンボで、好きな色の無限マナでるぞ。
2012/11/22(木) 18:47:43
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