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蒼穹
私的に思いついたのは、、、 1 《原初のうねり》 これは、《全知》の意味があんまりないので却下。
2 ひたすらマナ加速 青緑デッキになるんですが、いかんせん、電波的変な動きをしなさそうなので却下。
3 リリアナで加速&サーチ 青黒デッキになるんですが、沼だらけなデッキになる。ハンデスとかだけで普通にコントロールデッキになってしまうので却下。
4 青白パーミ まぁ、フィニッシャー的な感じで入れる。ドローカードてんこ盛りにすれば、連打で何とか・・・。・・・なりそうにないので却下。
まぁ、2が妥当かもですが、 こwれwだw っていうキーカードが閃かないというか・・・。
まぁ、初めはネタデッキって感じで、作っていこうかということで気軽にカキコ願います。
2012/07/17(火) 13:58:05
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名も無き者
フォーマットはスタンでいいんでしょうか?
その前提でですが、とりあえず思いつくのは《際限無き成長の祭殿》ぐらいですかね? 《全知》は、場に出すのにマナが大量に必要な割に、出てしまえば他の呪文はただになるので、一時的にマナを増やすカードのが相性が良いと思います あんまり電波っぽくはないかもですが、参考までに・・・
あ、ちなみに、こーゆースレは好きなので、頑張ってくださいね(絶対批判来ると思いますがw
2012/07/17(火) 14:20:31
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名も無き者
昔のコルフェノールスレや昇天スレを思い出すなw
《飢餓の声、ヴォリンクレックス》を釣れれば土地5枚で出せるから青白黒リアニに入れて《全知》から大物連打とか楽しそう。
2012/07/17(火) 14:49:01
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名も無き者
相手のエンチャントに合わせて《対抗激》からの設置 構築で使われそうなエンチャントなんて《怨恨》ぐらいしか無いのはご愛嬌
2012/07/17(火) 15:15:36
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名も無き者
法務官5種と全知はおもろいかもな。
・緑:マナ加速して全知を出せる ・黒:他の法務官をサポート ・青:全知引くため、かつ全知の弾を準備 ・赤:全知で出した法務官が速攻攻撃可能 ・白:いらね
2012/07/17(火) 15:17:59
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名も無き者
>>5 自分の怨恨に対して打てば良いんじゃね?
どっかのHPでツイストが挙げられてたな。 ツイストからうねり、うねりから全知
・そもそも全知出した後どうするのか? ・(うねりデッキだとしても)全知を出した後に勝てるのか?
の2つも知りたいね。 うねりデッキでも、運良く全知置けたら勝利ってくらい全知って強いの?
2012/07/17(火) 15:20:42
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蒼穹
>3さん フォーマットはスタンです。《際限無き成長の祭壇》ですね。これは、良いですね。考えてみます。
>4さん 《飢餓の声、ヴォリンクレックス》かぁ。これは思いつかなかった。 青黒白リアニのまんまだと《全知》いらなくね?ってなりそうなんでそれもまた一捻りしなくてはですね。
うむ。 デッキの色も考え物ですね。 とりあえず、青は必須ってことは確定で・・・あとは、今のところ緑濃厚・・・なのかな?
序盤の動きはマナ加速確定ですかね? 《真面目な身代り》は入るかな・・・・。
問題は、コンボデッキで派手に勝つにはってことです。 連打する派手なカードも探さなくては・・・《空虚への扉》的な。
(last edited: 2012/07/17(火) 15:25:30)
2012/07/17(火) 15:23:58
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蒼穹
>5さん 《対抗撃》は確定要素が無い上に重いんですよねー。8マナ域まで守れるんだったらそれはただのコントロールになってしまうという。。。まぁ、私も初めは考えてましたが・・・
>6さん 法務官連打はおもしろそうですね。 妙案です。参考にします。
>7さん 《全知》が強い訳ではないです。《全知》の能力を最大限に生かしたデッキビルディングこそが強いと思わせると思います。 1枚だけでは使い辛いだけですよ《全知》なんて。
2012/07/17(火) 16:01:41
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蒼穹
《全知》からの勝ちパターン。 が問題です。
うねりならば、ライブラリーアウトしてたら勝ちっていう変態な青いカードで勝ちでしたが。
さて、どうしたものか。。。
2012/07/17(火) 16:04:33
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名も無き者
http://mtg-jp.com/reading/gekijo/003561/ に、9マナの世界火を撃つデッキが存在するから、それと同じような緑のマナ加速の構成で、全知唱えられるんじゃないかな? 下くらい積んでさ。
ヴィリジアンの密使4 真面目な身代わり4
不屈の自然4 遥か見4 太陽の宝球4
ただ、これらは全知出した後では邪魔でしか無いんだよね。
ドリームホールとかのデッキを見ると、勝利は根本原理を連打とかだし、それくらいの重くて効果の強いカードが出ないと難しいんじゃないかな。
2012/07/17(火) 16:52:00
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名も無き者
奇跡は序盤は軽く唱えれて、全知後は普通に唱えれるから強いかもね。 終末や魂の再鍛、時間の熟達とかさ。
後は、ゾンビ13体出すカードとかかな。(ミラディンは見てないけど)
2012/07/17(火) 17:30:06
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名も無き者
なんにしても、課題は全知をどう唱えるかだな
主がスタンにこだわるなら、今の高速環境にどう対応するかが肝になるしね
上記のマナ加速で唱えるとしても、そういうカードにスロットが食われる分、重い強力なカードに裂くスペースが無くなっちゃうし…
マナファクを多めにすればテゼレットも使えるとは思うけど…
根本的な解決には繋がらないから、焼け石に水か
うーん、難しい
2012/07/17(火) 18:52:48
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名も無き者
《イシュ・サーの背骨》
2012/07/17(火) 20:34:18
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名も無き者
なんつーか「それうねりでいいよね」をいかに回避するかだな
2012/07/17(火) 20:38:13
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名も無き者
うねりデッキとの差別化を図るならインスタント・ソーサリーを搭載できる点を活かしたいね 全知を貼ったあとの手札補充や勝利手段で、否が応にも差別化されるのだけれど
>>7 うねりデッキの《全知》は手札の残り物を展開する、あれば便利程度の役割
2012/07/17(火) 21:22:27
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蒼穹
>11さん うねりデッキのパクリではダメなんですよね。まさにその通り。 《全知》を手に入れたならば派手に呪文を連打せねば面白くない。
>12さん ゾwンwビw これは・・・あるかもしれんですな。 奇跡は考慮中です。そのパターンも検討中です。
>13さん スロットも考えてるんですがやはりサーチでシルバーバレット的にするしかないかなと・・・
>14さん サクりコンボで相手の場を初期化するのもイイかもですw これは、良いカード。
>15さん おっしゃるとおりです。「「「《全知》デッキ」」」でないといけませんからね。
>16さん 説明ありがとうございます。うねりだとその程度の活躍しかないんでえすよね。 サブではなくメインにしたいのがこのスレの存在意義です。
デッキの色は今のとこ 青・黒・緑ですかね。。。いや、青・黒?or青・緑?・・・・・・。
とりあえず今のところ マナ加速→貼る→連打 で行く感じかな・・・
この過程の中のマナ加速が問題ですね。 デッキバランスを考えるにあまりスロットはさけれない。
《濃霧》とかで時間稼ぎとか? 奇跡でバウンス? そうなってくると連打用のドロースペルにも問題ガガガ…
とりあえず、フィニッシュブローのカードと奇策をしばらく「募集と言う名の様子見放置」しときます。
その後、デッキ構築スレへと向かいたいと思います。
2012/07/17(火) 23:28:52
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名も無き者
《法務官の相談》という電波が降ってきたがそこから先が思いつかない
2012/07/17(火) 23:44:57
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名も無き者
>>18 《鏡狂の幻》でライブラリー掘ってから《法務官の相談》でライブラリーの呪文全て唱える、みたいな?
2012/07/18(水) 00:19:33
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名も無き者
《法務官の相談》が日の目を見る時が来たようだな・・・
2012/07/18(水) 00:24:37
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蒼穹
>18さん 良い電波を受信されて大変ありがたく思います。 かなりいいです。
>19さん なるほど。これはいいコンボ。派手なところもなお良いですw
>20さん そのようですなw
では、《鏡狂の幻》《法務官の相談》コンボを狙うデッキを考えますか。 いや、《全知》のためのコンボです!
サポート優秀なのも探さないといけませんね。。。
2012/07/19(木) 23:39:46
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蒼穹
あ、問題のどうやって《全知》出すか考えてないorz
2012/07/19(木) 23:41:05
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名も無き者
タミヨウと各種増殖呪文があればそのうち呪文が唱え放題になるのではないか タミヨウを置いて、《容赦ない潮流》を置いて、呪文を4つ唱えれば唱え放題だ
2012/07/19(木) 23:48:34
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名も無き者
と思ったが全く《全知》を出すことを考えていなかった
2012/07/19(木) 23:49:42
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名も無き者
全知を出す=勝ち くらいじゃないと割に合わないよなぁ
2012/07/20(金) 00:09:27
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名も無き者
カーンで追放して最初から《全知》でヒャッハーすればいいと思った俺は負け組
2012/07/20(金) 00:15:57
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蒼穹
>23・24さん 増殖は考えてみましたけど、《全知》使って唱えたい増殖カードってないんですよね、これが。増殖持ちは地味すぎるんですよ。。。
>25さん 《全知》出す=勝ち にするための第一歩としていかに早く安全に《全知》を詠唱するか。《全知》出ればほかの呪文は詠唱破棄で行けるんで勝ちにはかなり近づけるかと思います。
2012/07/20(金) 00:16:59
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蒼穹
>26さん カーンってスタンでいましたっけ?
(last edited: 2012/07/20(金) 00:18:24)
2012/07/20(金) 00:17:00
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ラヴニカ出るまではミラ傷ブロックは残ってるよ
2012/07/20(金) 00:31:15
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名も無き者
むしろ多色のシンボルギトギトの呪文があったほうが《全知》が輝くのではないか
2012/07/20(金) 00:32:52
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名も無き者
《ソリンの復讐》と教示者系呪文連打で終わるやん。
2012/07/20(金) 01:06:51
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蒼穹
>29さん 了解です。
>30さん 使いたい夢だけが広がっていくんですが、《全知》が場に出ないと・・・
>31さん 確かに。だがしかし、《ソリンの復讐》使うんだったら普通にコントロールデッキでいいんじゃないか説が出てきそうな・・・ 教示者系呪文は必須ですね。持ってくるならやはり派手にやりたいですね。 まぁ、ガチに行く前にまだ、カジュアルですら完成していない状態ですが・・・
で、《全知》ってどうやって出せばいいんで?
1マナ加速 → 2リアニ(3~4ターン目)法務官 → 3《全知》(5ターン目) → 連打勝ち
もしくは2抜きで行ける、そんなデッキに仕上げればいいのだろうか?
2012/07/20(金) 01:27:33
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名も無き者
ソリンは、全知出せるまで後一マナ!みたいな状況で、とりあえずライフゲインで延命措置って使い方ができるかもしれないから、個人的にはありだと思うが・・・ まぁ全知出す前にソリン2発で乙でした、ってのがあるかもしれないのはご愛嬌じゃないかなw
2012/07/20(金) 01:42:40
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名も無き者
叩き台として脳内でデッキ組んでみました。マナ加速に《ドルイドの保管庫》を採用してしました。使われたことあるけど、結構マナが伸びる印象を受けました。
2:《全知/Omniscience》 4:《ドルイドの保管庫/Druids' Repository》 4:《極楽鳥》 4:《思案/Ponder》 4:《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》 3:《古術師/Archaeomancer》 3:《願い事/Make a Wish》 4:《ヴィリジアンの密使》 3:《はらわた撃ち/Gut Shot》 2:《転倒の磁石》 3:《月の賢者、タミヨウ》
8:《島/Island》 2:《墨蛾の生息地》 8:《森/Forest》 2:《進化する未開地》 4:《内陸の湾港》
フィニッシュは23さんの言う無限タミヨウを狙います。 机上論デッキなので回るかは怪しいです。除去は少ないや、タミヨウは高いと問題も山積み状態です。
2012/07/20(金) 17:23:37
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名も無き者
>>34 気になった点がいくつか
・《ドルイドの保管庫/Druids' Repository》で貯めるには、クリーチャーが少ない、重いのではないか?
1、2マナのクリーチャーを序盤(保管庫の前)に数体出せていればマナ加速できると思うけど、今のデッキだと、保管庫出してもクリーチャーがいないとかにならないか?
・墓地調整が無いのに《願い事/Make a Wish》は使いにくくないか?
ただ、墓地調整して、《全知》出した後に、火力orデッキ破壊を《願い事/Make a Wish》2枚でぐるぐる回すのは面白いかも。
・《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》だけではタミヨウのカウンターを貯めるには足りないのでは?
2012/07/20(金) 18:57:49
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名も無き者
フィニッシャーは《グリセルブランド》が最適じゃなかろうか。次弾補充も容易だし、サイズも十分あるからそのまま殴れば良い。あと《金粉の水蓮》積めば黒単でも全知は撃てる。
34みたいな構成にするなら、緑タッチ青ビートにして保管庫を高速でチャージ→全知の方が面白そう。ただそうするとタミヨウ+増殖ギミックが枠圧迫するし、なら全知も保管庫も要らないという話になりそうだが…
2012/07/20(金) 19:44:45
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名も無き者
《金粉の水蓮》、《前兆の時計》、アーティファクト1つ、が揃えば、後4マナで全知。 全知出さなくても呪文唱えまくれそうだが。
アーティファクトはスタンでは集めにくいのがなぁ。 《交易所》はどっちかというとそっちメインになっちゃうかな。 《真面目な身代わり》も積んでぐるぐるできないか…
2012/07/20(金) 20:46:44
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名も無き者
質問なんですが≪全知≫を置いた状態でコストにXを含む呪文を唱えるのにはどうすればいいのですか?
2012/07/20(金) 23:19:34
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名も無き者
>>38 やあジョン。きみに残念なおしらせがある。それも3つもだ! まずは1つ目。≪全知≫ではなく《全知》だ。半角って知ってるかい?
2つ目。《全知》(そう、我らが愛すべきエンチャントだ)のテキストを見てみよう。
Omniscience / 全知 (7)(青)(青)(青) エンチャント あなたはあなたの手札にある土地でないカードを、それらのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。
『マナコストを支払わずに』!そう、マナコストを支払えないんだ!Xも当然例外ではない。 だがきみは幸いなことにXを支払うこともできる。『唱えてもよい』だからね。 つまりきみが思う存分《全知》を堪能したいのであればX以外の別の手段を探すべきだということだ。
最後に
3つめなんだけれど、ここはルール質問スレではない。Astralにはちゃんとした質問スレがあるので今後はそちらを利用することをお勧めするよ。
それでは、この週末に君がマナの助けを借りずに思うままの呪文を連打する楽しみを味わえることを願って。
2012/07/20(金) 23:33:03
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名も無き者
>>38 …とまあ、上の方の言う通り「唱えてもよい」なので、マナ・コストに(X)を含む呪文を唱える場合は、普通に通常のマナ・コストを支払って唱えれば大丈夫です。
2012/07/20(金) 23:46:35
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名も無き者
ついでにいっておくとマナコストを支払わずに唱えたX呪文のXはX=0です。
2012/07/20(金) 23:55:10
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名も無き者
>>37 水源とか爆弾みたいにキャントリップ積んでおけばいいんじゃないかな。準備ができるまではパーツ確保用、揃ったらアンタップ要員。《起源の呪文爆弾》なら両方の仕事してくれるが役に立つかは怪しい。
2012/07/21(土) 00:00:44
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