| 778 : |
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名も無き者
話切ってしまうけど、テーマリクエスト。
折角闇の隆盛が出たので、
「不死」
「窮地」
「スタン環境の黒を強化するカード」
「本来のキーワード能力以上の効果を持つカード」
とかどうだろうか？
最後のは、フラッシュバックで効果が強化される、変身したときに能力が誘発する、待機している間に時間カウンターが取り除かれると恩恵のようなシリーズのつもり。
2012/02/02(木) 16:55:04 
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| 779 : |
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名も無き者
＞最後のは、フラッシュバックで効果が強化される、変身したときに能力が誘発する、待機している間に時間カウンターが取り除かれると恩恵のようなシリーズのつもり。
高まるサイクルとか《掻き乱す恐怖》とかか
2012/02/02(木) 18:25:21
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| 780 : |
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テツ
『カードを引いて、捨てるカード』の結果を投稿しました。
ミスや改善案などがあれば、遠慮なくどうぞ。
2012/02/02(木) 18:31:54
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| 781 : |
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名も無き者
お疲れさまでした。
個人的にはバランスを無視したピックに見えるので、次やるときはもう少し抑えるか、事前に効果重視でピックすると言っておいた方が良いかなと思います。
ピックカードの大半に強すぎるのでこういう調整がいりますね。というコメントがあると、元からバランス調整している人が可哀想に思うので。
2012/02/02(木) 18:52:07
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| 782 : |
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名も無き者
訂正
>ピックカードの大半に強すぎるのでこういう調整がいりますね。というコメントがあると、
拾い物の考えは強化なので、これは間違いでした。
個人的にもピッカーによるバランス調整はありだとは思うけど、さすがに半分は多い＋全然違うものにしているのはやりすぎかなって思っただけなので。
2012/02/02(木) 19:00:54
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| 783 : |
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名も無き者
>>781
言いたいことは大筋で同意できる…けど、逆説的に言うなら、
「バランス見なおせば面白い」→ピックする
「バランス取れてるが面白くない」→ピックしない
ってことじゃない？
人それぞれ
・密かに悪いコンボができるカードが面白い
・フレーバーと一致しているのが面白い
・最強カードが面白い
みたいな好みがあって、それが投稿に反映されてるわけで、今回選ばれたカードはそういうことでは？
ピック基準が明言されてれば、また別の話だけど。
2012/02/02(木) 20:08:27
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| 784 : |
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名も無き者
俺としてはピック基準は事前に明確になってない方がいい。
基準にミスリードされてしまってもつまらないし、自由な発想が阻害されてしまう。
どんなカードならピッカーの心をくすぐれるかなぁなんて考えながら作るのが好き。
ピックする時にどんな基準でピックしたか教えていただければ十分かと。
2012/02/02(木) 21:18:32
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| 785 : |
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subaruizu
Pickお疲れ様でした。
もしよろしければ、次の代理Pickerやらせていただいてもいいですか。
テーマは「不死」か「窮地」（または窮地含む《恐血鬼》《名誉の御身》等ライフを参照するカード）あたりを考えています。
2012/02/02(木) 21:29:29
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| 786 : |
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名も無き者
次Pickerよろしくお願いします。
2012/02/02(木) 21:48:29
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| 787 : |
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テツ
>>781
そうですねえ。私としてはあまり競技的にはしたくないんですよね。逆に競技をしたいという人もいるでしょうから、あまり強くはいいませんが。まあ、代理ピッカーですので、そういう考えもあるということでご容赦を。仰ることはもっともだと思います。
>>785
大歓迎です。よろしくお願いします。
2012/02/02(木) 23:26:21
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| 788 : |
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名も無き者
素人ピッカー乙。
例えば>>223はマリガンを意識したデザインなのは明白。
なのに「枚数は同数にした方が自然かな。」（ｷﾘｯ）とか言っちゃう男の人って・・・
2012/02/02(木) 23:57:46
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| 789 : |
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名も無き者
プロのピッカーとかおらんのに素人とか失笑ものやな
逆に本人でもないのに「明白」（ｷﾘｯ）とか言えてしまうとか自称プロは凄いわ
2012/02/03(金) 00:13:10
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| 790 : |
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名も無き者
>>788はいらないこ。
2012/02/03(金) 01:03:16
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| 791 : |
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名も無き者
この時間にこのテーマで被っただと…
2012/02/03(金) 04:02:00
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| 792 : |
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名も無き者
>>272
《呪文滑り》に代表されるファイマナ起動能力と組み合わせれば強すぎね？
それを除いても簡単に逆転できかねない能力なのに軽すぎないか？
2012/02/03(金) 21:15:50
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| 793 : |
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名も無き者
>>792
>>272投稿したものですが、ちょっと軽すぎたかもしれません。
キャスト後に自分が有利になるようなライフ交換が行われるまでには最低1ターンかかるので、その間に対処できなくはないとも考えましたが。
あと、これ自体ではとどめをさせないので他の何かが必要になるわけですが、それを妨害された時は自分にデメリットが及ぶのでご了承いただけないかなぁ、とか。
2012/02/03(金) 21:39:11
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| 794 : |
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名も無き者
>>283
ライフ以下？以上の間違いじゃなくて？
ほぼ全てのPWを呼べてしまうわけだが。
2012/02/03(金) 21:41:41
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| 795 : |
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名も無き者
>>794
おっしゃるとおりです。指摘ありがとうございます。訂正しました。
なんたる単純ミス…。
2012/02/03(金) 21:55:47
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| 796 : |
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名も無き者
窮地で回復するカードはゲームが長引きそうだな
2012/02/04(土) 09:00:15
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| 797 : |
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名も無き者
プレリリースでの感想だから、実際の構築でどうなるかはわからないけど
窮地でのライフ回復はディスシナジーな気がするんだよね
素のままでも使えるか、それ単独を一回窮地で使うだけで十分ならともかく、窮地をあてにして複数投入するなら
ライフが一気に10超えるとかでもない限り、得られたライフより窮地じゃなくなって失った物の方が大きい気がする
陰鬱《硫黄の流弾》で負けるライフだから運もあるけど、実際《カヴォニーの鉄大工》の窮地でライフ30点差ひっくり返せた
その時戦場には絆魂持ちを出していたが下手に動かして窮地じゃなくなったらそのまま負けていた
2012/02/04(土) 11:51:00
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| 798 : |
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ゴールキーパー
もしよければ一回ピッカーやってみたいのですがどうでしょうか？
内容は
【キーワード能力と、それと相性の良いキーワードでない能力を持つカード。】
分かりやすいところでは先制攻撃とパワーアップや接死とティム能力（こちらは組み合わさっている事を自分は見た事無いですが）。
最新の闇の隆盛では不死とCIPやPIG能力など、そういったキーワード能力と相性の良いテキストを持ったカードを募集します。
期間
開始2/6 23:00
終了2/8 24:00(都合により終了告示は早まる場合がありますが、時間はあくまでこの時間までです)
もしよければ一度これでやってみたいのですが、どうでしょうか？
2012/02/06(月) 20:54:19
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| 799 : |
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名も無き者
Picker大歓迎です。
よろしくお願いします。
2012/02/06(月) 20:58:35
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| 800 : |
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名も無き者
>>798
プレリリースでは《狼狩りの矢筒》を《ケッシグの出家蜘蛛》《待ち伏せのバイパー》に装備して結構暴れたらしい
構築だと矢筒の装備コストが重すぎてきつそうだけどね
2012/02/06(月) 22:15:27
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| 801 : |
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ゴールキーパー
>>799 ありがとうございます。どの程度できるのか、どのくらいでできるのかなど不安はありますが、何とかやってみようと思います。
>>800 確かに複数枚のカードの組み合わせではあるのですが、一枚のカードでは見た事が無かったなぁと書きたかったのですが、ちょっと言葉足らずでした。（でもあったら実質《終止》撃つ様なもんなんで相当重そう・・・あるとすれば黒赤っぽいですね）
ティム接死は構築でもやられて酷い目にあった事があります（《狡猾な火花魔道士》と《バジリスクの首輪》のやつですorz）
それでは・・・やや緊張しますが、どうかよろしくお願いします。
2012/02/06(月) 22:57:19
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| 802 : |
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名も無き者
>>801
つまり、キーワード能力＋その他の能力で、最低限でも自己完結してるようなクリーチャーということですか？
2012/02/06(月) 23:08:10
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| 803 : |
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名も無き者
《嵐潮のリバイアサン》の島渡り＋その他の能力な感じ？
これが真っ先に出てくる自身の感覚がおかしい気もするけど
2012/02/06(月) 23:20:42
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| 804 : |
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名も無き者
>>798
>>778-779のようなもので、キーワード能力限定と捉えればよいでしょうか？
いろいろ考えられますね。面白そうです。
pickerがんばってください。
2012/02/06(月) 23:29:23
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| 805 : |
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ゴールキーパー
>>802 『キーワード能力＋その他の能力』というよりも、キーワード能力をキーワードでない能力が後押ししているイメージでしょうか・・・
>>803さんのが凄く分かりやすいですねw
>>804 はい、その様にとっていただければ大丈夫だと思います。上手くできるか分かりませんが、何とか頑張ってみます！
すいません、そろそろ寝なくてはいけないので、今日の所はこれで失礼します。
(last edited: 2012/02/06(月) 23:43:17)
2012/02/06(月) 23:41:24
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| 806 : |
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名も無き者
本スレ３１１
もしかしてこいつ無限に生贄にできるの？
2012/02/06(月) 23:46:44
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| 807 : |
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名も無き者
>>806
無限生け贄出来るな
たとえばこんな文章の方がいいんじゃないか？適当なんでバランスは知らんが
《》が戦場に出たとき、(B)を支払ってもよい。そうした場合、クリーチャーを1体対象とし、それの上に-1/-1カウンターを1つ置く。
2012/02/07(火) 00:52:58
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| 808 : |
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subaruizu
【ライフの値を参照するカード】の結果を本スレ>>308に更新しておきました。
色々ミスもあるかもしれませんが、ご投稿いただきありがとうございました。
2012/02/07(火) 19:40:15
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| 809 : |
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名も無き者
>>325
挑発使えば似たような挙動にならんかな
2012/02/07(火) 21:47:36
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| 810 : |
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名も無き者
>>328
格闘時には武士道つかないと思うけどいいの？
2012/02/07(火) 23:21:48
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| 811 : |
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名も無き者
おそらくブロックしてから格闘するってデザインじゃないかな。防衛持ちだし。
2012/02/07(火) 23:34:04
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| 812 : |
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名も無き者
なるほど確かに！
2012/02/08(水) 03:58:53
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| 813 : |
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名も無き者
>>336
占術→波及、の順に実行しようとしている？
もしそうだとしたら、「唱えたとき、占術5を行う。」にしないと、うまく機能しないかと。波及は唱えたときの誘発型能力だから。
でもそうすると、占術5＋波及4部分はほぼ打ち消せないけど…。
2012/02/08(水) 14:37:11
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| 814 : |
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316
>>813
教えてくれてありがとう。
打ち消せないのは強いよなぁ・・・かといって他の解決策もないので廃棄しようかと…
2012/02/08(水) 19:42:02
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| 815 : |
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名も無き者
>>814
機能は面白い、というか使いたいカードだと思うんだ＞占術＋波及
「この呪文が打ち消されたとき、これの誘発型能力を全て打ち消す」とか…
さすがにテキストが長ったらしいかな？
2012/02/08(水) 22:50:37
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| 816 : |
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名も無き者
今回は「キーワード能力と、それと相性の良いキーワードでない能力を持つカード」というお題に沿ってないカードが多かった印象。
キーワード＋キーワードとか、その真逆とかね。
カードとしては面白いのもあっただけに残念。
2012/02/09(木) 00:42:50
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| 817 : |
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名も無き者
そんなにあったか？
具体的に書いてくれないと分からんわ
2012/02/09(木) 00:46:03
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| 818 : |
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名も無き者
そのつもりはないのかもしれないけど
Pickerに揺さぶりをかけるのはよくないんじゃないかな。
いままでにも似たような手法で揺さぶりをかけようとした人がいて…
『カードとしては面白いのもあっただけに残念。』とか誘導っつーか
より穿った見方をするなら「そういうのは採用されないよね?ねー？」って言ってるようにもとれるから。
2012/02/09(木) 02:21:32
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| 819 : |
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名も無き者
連投ｽﾏｿ
>>815
うん、自分も自分が使ってみたくなるようなものをつくった。
その方法は俺も考えたんだが
テキストが長ったらしいというか、スマートじゃなくなるのが嫌だった
お題に沿って波及を使いたいがためにテキストを曲げてるようで。
本当なら波及を使わずに書けばそれで済むもんな…
2012/02/09(木) 02:27:36
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| 820 : |
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名も無き者
極端な話、《シヴ山のドラゴン》でも自己完結してるからＯＫだってくらい緩いお題なんだからアイディア勝負だよ
相性の良い能力が思い付かなかったから今回は投稿しなかったけど
picker的には《泥棒カササギ》くらいを想定していたんじゃないかと思ってる
2012/02/09(木) 02:36:26
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| 821 : |
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名も無き者
じゃあ例えば>>330はOUTだよねー？
まずキーワード能力持ってて、プラスアルファってお題なんだからさぁ。
ヒャッハぁぁぁぁ……あ？
2012/02/09(木) 03:08:59
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| 822 : |
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名も無き者
極端な話、アウトセーフを判断するのはお前じゃないってこった。
2012/02/09(木) 03:31:46
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| 823 : |
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名も無き者
極端すぎるわな、さすがに。
2012/02/09(木) 07:49:10
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| 824 : |
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816
はっきり言うと「そういうのは採用されないだろうな」という意味合いでコメントした。
ミスリードになっちゃうとこまで頭が回らず申し訳ない。
だけど、最終的な判断はpickerがするのでそれに文句を挟む気はないです。
2012/02/09(木) 08:42:13
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| 825 : |
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名も無き者
シヴ山のドラゴンはお題に沿ってるカードじゃね。
キーワード+キーワードじゃない能力なんだから。
2012/02/09(木) 08:43:48
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| 826 : |
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名も無き者
>>816
>>330以外はキーワード能力とそれ以外を持ってるじゃん？
キーワード行動になっちゃってるのも2,3個あるから、それのことを言ってる？
2012/02/09(木) 08:50:47
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| 827 : |
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てこ
新しいお題を投稿しておきました。
よろしければどうぞ。
お題が過去のとかぶっていたらごめんなさい。
ここ一年はなかったはず。
2012/02/09(木) 11:47:58
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| 828 : |
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名も無き者
>>356
6マナとはいえ、即置きでゲーム終了まであるんだけど……
2012/02/09(木) 16:20:55
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| 829 : |
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名も無き者
『対戦相手がこれに対処できる特定の手札やパーマネントを持っていなかったらゲームに勝利する』と書いてあるデザインは好きじゃないなぁ。
個人的にだけどさ。
2012/02/09(木) 16:29:43
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| 830 : |
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名も無き者
>>355も終了ステップ飛ばすんだぜ…
「ターン終了時に」がぜんぶ飛ぶ。「ターン終了時まで」はちゃんと誘発するけど。
みんな落ち着いてWikiの『ターン・フェイズ・ステップを飛ばすカード』の項目を確認するんだ
>>829
ああいうのはきっつい維持コストがついてるもんだよなぁ
2012/02/09(木) 16:41:42
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| 831 : |
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名も無き者
>>357
《枯渇/Mana Short》と《睡眠/Sleep》と+αみたいな効果してるけどコスト安くない？
2012/02/09(木) 16:53:43
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| 832 : |
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名も無き者
>>356は6マナトリプルシンボル、しかも青だから字面以上に重い（遅い）と思うけどな。打ち消しやバウンスで凌ぐ地力が必要。
個人的にはインスタントや瞬速持ちでデッキ組みたくなった良カードなんだけど、ビートダウン好きとかには不評だろうねww
2012/02/09(木) 17:05:25
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| 833 : |
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名も無き者
本スレ>>357
名前ｪ・・・
2012/02/09(木) 17:12:38
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| 834 : |
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名も無き者
>>832
マナコストは踏み倒せたりできるし専用デッキ組めばどうとでもなるから、
どちらかというと字面以上に軽いと思うべき。
《精神力》がいい例。
2012/02/09(木) 17:20:17
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| 835 : |
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名も無き者
>>834がどうしようもなく正論すぎるｗｗｗ
ほんと、特定のデッキ（ビートダウンに限らず）に対しては相手の勝ち手段を０にする＝出たら勝ち確だもんな
そりゃ専用デッキ組んででも出すだろうさ。
2012/02/09(木) 17:26:30
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| 836 : |
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名も無き者
>>833
《氷結》がどうかしたか？
一応名前かぶりはないはずだが…《凍結》と間違えてる？
2012/02/09(木) 17:32:41
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| 837 : |
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名も無き者
>>836
テキスト読み進めてみ
カード名
>氷結 (1)(U)(U)
テキスト
>現実逃避が墓地から唱えられている場合、そのプレイヤーの次のアンタップ・ステップを飛ばす。
2012/02/09(木) 17:36:08
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| 838 : |
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名も無き者
>>837
なん・・・だと・・・？
2012/02/09(木) 18:29:48
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| 839 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ、ここで話題に上る人も羨ましいよね
2012/02/09(木) 19:12:24
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| 840 : |
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名も無き者
半分ネタで投稿した>>375だったんだが…どう見てもぶっ壊れです。ほんとうにありがとうございました。
冷静になって考えてみても俺には調整できないorz
2012/02/10(金) 01:21:19
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| 841 : |
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名も無き者
ターンやフェイズやステップを「飛ばす」カードがお題ですよね？
「終了する」とか「追加で得る」とかはOKなんですか？
似て非なると思うんですけど…。
教えてPickerさん！
2012/02/10(金) 01:21:43
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| 842 : |
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てこ
ええ、もちろん飛ばさなきゃだめです。
あなたの言うように似て非なるもので挙動も異なりますしWikiでも別個にまとめられています。
2012/02/10(金) 07:41:15
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| 843 : |
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名も無き者
>>380
もしかして《不可視の忍び寄り》出した状態でこれ張ったら勝利？
2012/02/10(金) 12:13:22
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| 844 : |
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名も無き者
一応《火山の流弾》みたいなインスタント全体火力なら対処は出来るんじゃないかな
妨害が入らないと延々と攻撃アンタップ追加戦闘の繰り返しで勝利できそうだが
2012/02/10(金) 13:26:48
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| 845 : |
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ゴールキーパー
pick結果を発表しました。
初めてなので色々手探りな感じで難しかったですが、ご投稿いただき、ありがとうございました。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1495/350/
(last edited: 2012/02/10(金) 16:15:56)
2012/02/10(金) 16:09:24
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| 846 : |
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名も無き者
お疲れ様でしたー
2012/02/10(金) 19:42:14
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| 847 : |
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名も無き者
>>845
お疲れ様です。
プロテクション(コントローラー)って機能するんですか？
2012/02/10(金) 20:15:46
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| 848 : |
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名も無き者
プロテクション（すべて）が機能する以上、プレイヤーに対するプロテクションは機能するだろうが、
プロテクション（このクリーチャーをコントロールしているプレイヤー）とか書いたほうがより分かりやすいかもね。
2012/02/10(金) 23:02:01
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| 849 : |
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名も無き者
例えば《巨大化》を使ったとして効果の発生源は《巨大化》だから、
そもそも特に影響を与えないと思うんだけど。
あれで出来なくなる行動って何があるのかな？
>>本スレ386
フェイジングって今は戦場を離れないんじゃなかったっけ。
2012/02/10(金) 23:10:46
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| 850 : |
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名も無き者
>>849
今も昔もフェイジングでは「戦場に出たとき」「戦場を離れたとき」は誘発しないけどね。
素直に「フェイズ・インしたとき」「フェイズ・アウトしたとき」でいいんじゃないかな。
2012/02/10(金) 23:35:21
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| 851 : |
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名も無き者
>>387
多人数戦の時、誰を攻撃するの？
2012/02/10(金) 23:54:06
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| 852 : |
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849
ご指摘ありがとうございます。本スレの方を直してきます
2012/02/10(金) 23:54:58
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| 853 : |
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名も無き者
>>851
いずれかの防御プレイヤー、という想定です。
2012/02/11(土) 01:50:00
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| 854 : |
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名も無き者
>>853
無作為に決めるってこと？
そんなの書かないと分かんないよ。
2012/02/11(土) 01:58:48
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| 855 : |
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名も無き者
>>854
ご指摘ありがとうございます。無作為というパターンがありましたね…失念していました。
本スレを修正しました。
2012/02/11(土) 08:36:13
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| 856 : |
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名も無き者
本スレ401
＞すべてのプレイヤーは、呪文や能力によって勝利できず、敗北できない。
＞呪文や能力によってプレイヤーの敗北や勝利を制限できない。
たぶん「他の」が抜けてるね
2012/02/11(土) 18:07:16
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| 857 : |
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名も無き者
>>390
確かにステップだけどさあｗｗｗｗｗｗｗ
2012/02/11(土) 21:20:58
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| 858 : |
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名も無き者
>>390
ああ，「ステップを飛ばすカード」ねｗｗｗ
2012/02/11(土) 21:54:28
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| 859 : |
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名も無き者
なんでだろう、凄いくだらないけどなんか好きだわ
2012/02/11(土) 22:34:48
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| 860 : |
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名も無き者
理解した瞬間ちょっとにやけたわｗｗｗ
間違いなくPickされないとは思うがこれはそもそもそんなところは狙ってないんだろうなwwww
しかしこれはよく考えると「ステップを飛ばすカード」というよりは「飛ぶステプ」とか「ステップが飛ぶ」のカードじゃないだろうか
本当にどうでもいいがwww
ニヤケさせられた時点で俺の負けだわ
2012/02/12(日) 00:02:45
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| 861 : |
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名も無き者
なんか好きだわ―としか言い出せない雰囲気だな
2012/02/12(日) 00:07:04
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| 862 : |
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名も無き者
忘れ物
FT：こうですか！？ 分かりません＞＜
2012/02/12(日) 15:56:36
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| 863 : |
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名も無き者
蛇足じゃね？
2012/02/12(日) 17:18:28
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| 864 : |
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名も無き者
>>861
そんなに面白いとも思わないから自作自演かも
2012/02/12(日) 19:37:10
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| 865 : |
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名も無き者
>>418 《瞑想》というのがあってだな・・。
2012/02/12(日) 20:13:38
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名も無き者
>>864
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
2012/02/12(日) 20:23:55
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名も無き者
擁護とか誉める ＝ なんでもかんでも自演
‥‥って言う人・集団いるよね どんなジャンルでも
他人に認められたことが無い人たちなのかな
>>416
古き良きパワーバランスだな‥‥現代のスペックからしたら大分弱い
その程度の方が慎み深くて好きだけど
>>418
オリカ投稿者って、二番煎じになっていないか先にチェックしないのかな
パワーバランス以前の問題のような気がする
2012/02/12(日) 20:46:20
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名も無き者
>>867
二番煎じになってないかチェックする方法、教えていただけると助かります。
MTG wiki内を検索？
2012/02/12(日) 20:54:51
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名も無き者
>>868
867じゃないが、自分はWisdomでキーワードを幾つか入れて（例えば、416の場合は「ターン」「引く」）一致するカードがないか探す。
後は同名にならないようにカード名も検索しておく。
2012/02/12(日) 21:02:01
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869
416じゃないくて418だ
2012/02/12(日) 21:02:50
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名も無き者
>>868
>二番煎じになってないかチェックする方法、教えていただけると助かります。
そのカードの適正なコストを判断するために、似たようなカードを探すはずだよね。
普通にデザインしていれば、自動的にチェックできているはず。
2012/02/12(日) 21:04:45
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名も無き者
普通にデザインしていれば（笑）
2012/02/12(日) 22:57:09
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868≠418
>>869
wisdomか。MTG wikiしか使ったことなかったから試してみる。
>>871
だからその似たようなカードを探す方法を教えておくれ。
それに、適正コストを過去の公式カードと照らし合わせて作ってる人ばかりだとは思えないけど？
感性で作ってる人や、オリカ初心者なんかは最近のカードだけと照らし合わせてたりすると思うし、それでいいと思うんだけど。
というか、二番煎じも、本人がそうと知っていてもいなくてもオリカじゃないの？
もしそれがPickerから見て単なる二番煎じでつまらないものならば選ばれないというだけの話。
2012/02/12(日) 23:26:07
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名も無き者
>>871
まさに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」。
ほんとに余計なお世話だが、wisdomで「ターン 引く」「カード 飛ばす」「カード ターン」で《瞑想》はヒットしなかたよ
2012/02/12(日) 23:31:44
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名も無き者
>>874
全部ヒットするけど？
余計な項目にチェックを入れてたりしてない？
2012/02/12(日) 23:44:05
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名も無き者
あるぇ？
上の検索窓に入れるだけじゃだめなのか？
wisdomには疎いので使い方がわかってないのかもしれん。
2012/02/13(月) 00:01:03
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名も無き者
それはダメだな。
カード名検索じゃなくて、細かい検索画面から、テキスト部分に単語に入れて検索する必要がある。
そもそも、今回のお題は、
ターンを飛ばすカードとかの wiki のページ見れば一瞬で分かることではないのか？
2012/02/13(月) 00:03:37
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