オリジナルカードを創ろう！増刊号 Part7
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オリカスレ管理人
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(last edited: 2012/01/09(月) 16:48:36)
2011/09/22(木) 01:33:29 
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名も無き者
>>560
それも考えたんだけど。
Magic OnlineやMWSならいいんだけど、紙マジックではうまくいかない。
例えば、お互いにこのカードを2枚ずつ入れたメイン・デッキで第1ゲームを戦い、君が勝って第2ゲームに進んだとしよう。
君は2枚のそのカードをサイドアウトして何か別のカードをサイド・インし、シャッフルを始めたところで気がつくわけだ。
対戦相手が、君がシャッフルを始める前にこのカードを1枚もデッキから取り除かなかったのを見届けてから自分のサイドボーディングを始めたことに。
うまくないよね。
2011/12/24(土) 18:44:20
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| 565 : |
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名も無き者
>>564
さすがにそれは屁理屈じゃないか？
お互いにサイドボーディングが終わったことを確認し合ってからシャッフルを始めればいい。
そういうカードをデッキに入れている以上、そうするのはアリだろう。
2011/12/24(土) 18:54:00
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| 566 : |
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名も無き者
>>563
前者は、何も考えずに初期手札の島を毎ターン出し続ければガチガチの色拘束のリバイアサンを出せるというデザインなので変える気にはなれない。
>>556でも書いてある通り、本家と比べて色々悪用が出来そうな点は認識しているが、変更するのであれば能力かマリガンの回数に制限を加える方向にしたい。
後者は、デザインに影響がなく、書洩らしに近い点なので脳内補完という形で済ませて欲しい。
2011/12/24(土) 19:02:35
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| 567 : |
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名も無き者
>>565
確かに、このカード１枚のためにMTR2.3を書き換えるということなら、機能するようにできるかもしれない。
そのためには、
・第１ステップの終了をすべてのプレイヤーが確認し、
・第２ステップに進む前にデッキからこのカードを取り除き、
・第１ステップと第２ステップの繰り返しを認めない
という変更が必要だね。
しかしこれは、このカードを使えるすべてのフォーマットでそうしなくてはならないことを意味する。
レガシーでも、EDHでも。
お互いにデッキにこのカードがメインにもサイドにも１枚も入っておらず、事前にお互いのデッキ・リストを公開している場合を除いて。
屁理屈を言ってるのはどっちだろう？
2011/12/24(土) 19:13:32
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| 568 : |
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名も無き者
>>565と>>567の間で何の議論をしてるんだろう…。
要するに"すべての"《堅実な常備兵》が何枚かわからないってことなんだろうか？
"すべての"じゃなくて"望む数"とか"4枚"であれば何も問題はないと思う。
"すべての"だとメインもサイドも逐一全部公開しないとすべてであることを保証できないし。
バランスは知らんけど、挙動自体はこれでゲームができないみたいな問題点はないと思われ。
論点が違ってたらスマン。
2011/12/24(土) 20:14:58
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名も無き者
>>568
大元の問題は、簡単に説明すると、
「APNAP順が定義されない状態で複数のプレイヤーが同時に公開された選択をする効果は破綻しているので、そうならないように直さないといけないのだが、どう直したらいいだろうか」
ということ。
>>560は、デッキから取り除く行動をmayでなくmustにすれば選択は不要になるのでは？ と提案した。
>>564は、>>560の提案で「取り除くか否か」という選択は不要になるが、サイドボーディングの際にデッキにそのカードを何枚残すかという選択は依然として公開のまま残っていると指摘した。
>>565は、その選択が非公開でなされるようにMTRを直せばよかろう、と提案した。
>>567は、そのようなMTRの変更は影響が大きく現実的でないのでは、と指摘した。
てなところかと。
>>>565と>>567の間で何の議論をしてるんだろう…。
>>567はつまり、>>565のようなことをやろうとすると、例えば、99%のデッキがこのカードを1枚も使っていないトーナメントであっても、その(Top8を除く)すべてのマッチにおいて、お互いにサイドボーディングが終ったことを確認し合わないとデッキのシャッフルを始められないというルールになるけど？ ということだね。
2011/12/24(土) 20:43:51
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| 570 : |
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名も無き者
>>567
追放するのはMTR2.3でいえばステップ5の直前でよいのだから、ステップ1,2とは関係ないのでは？
2011/12/24(土) 21:10:43
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| 571 : |
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名も無き者
>>570
第3ステップで対戦相手にデッキを渡すので、「第5ステップの直前」に自分のデッキを持っているのは対戦相手ですよ。
「堅実な守備兵」をデッキから取り除くのは、自分のデッキをシャッフルする前ですから、第1ステップと第2ステップの間です。
2011/12/24(土) 22:24:53
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| 572 : |
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名も無き者
めんどくさいこと話し合ってんね―。
この時点でもうPickされる気が微塵もしないわ
だってこんなにめんどくさい話し合いが必要なのにできることといえば初手にチンケな1/1がくることなんだよ?
ルールを破りたいがためにルールを破ってるパターンそのものじゃないか。
2011/12/24(土) 22:31:22
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| 573 : |
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名も無き者
>初手にチンケな1/1がくることなんだよ?
そうだよ。
白のクリーチャー・カードが最大4枚も来る。
《獣相のシャーマン/Fauna Shaman》、《拷問生活/Tortured Existence》、《砂の殉教者/Martyr of Sands》、《太陽の一掃/Sunscour》などなど、なんかワルイコトができるかもしれない。
2011/12/24(土) 22:56:59
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