| 63 : |
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142
いやー個人的には凄く大成功だと思ってるけど
2009/01/19(月) 23:41:13 
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| 64 : |
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スレ主がどうとかって……なんなの？
そもそも別にスレ主が牽引しなきゃいけないようなスレでもないでしょうに。
2009/01/19(月) 23:41:30
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| 65 : |
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名も無き者
このスレの争点はファンデッキの是非なのか、それとも地雷デッキの是非なのか…。
2009/01/19(月) 23:43:59
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| 66 : |
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名も無き者
じゃ、このまま叩きスレにするもの面白くないから話題ちょこっと変えようぜ。
コピーデッキとオリジナルデッキ
なんでみんなコピーしかやらないの？
2009/01/19(月) 23:45:04
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| 67 : |
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名も無き者
>なんでみんなコピーしかやらないの？
勝てるから。
まー、自分一人で考えたデッキよりは、世界中の15,000人くらいの人が考えた結果の方が普通は強いもんね。
そもそも構築はついでにやってるだけだし。
2009/01/19(月) 23:46:55
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| 68 : |
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名も無き者
>なんでみんなコピーしかやらないの？
デッキの構築を楽しむ時間的余裕が無いから、対戦だけ楽しんでる。
2009/01/19(月) 23:47:12
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| 69 : |
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名も無き者
あのさ、このスレって立った時点で
３つくらい間違っていることがあるから
こんなカオスワールドになっていると思うんだけど。
要は１が悪いと言いたいんだけどね。
2009/01/19(月) 23:48:32
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| 70 : |
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名も無き者
>69
間違ってるところ3つkwsk
2009/01/19(月) 23:49:57
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| 71 : |
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69
書くタイミングがおかしかった。
>>66の話題で行ってください。
>>69はスルーして。
2009/01/19(月) 23:50:40
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| 72 : |
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142
議論も一段落かな？
このスレはスレタイと>>1を常時募集中
暇な奴らはちょっと考えてもらえるとありがたい
自分100パーセントの1とスレタイは気恥ずかしい
2009/01/19(月) 23:57:49
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| 73 : |
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名も無き者
>>65
地雷デッキとファンデッキは明確に区別しにくいんだよね。実績を残したファンデッキを地雷デッキと呼ぶ(少なくともその大会においては)人もいるし、作成段階からメタの隙間を狙って造られたデッキを地雷と呼ぶ人もいる(もちろん両方地雷と呼ぶ人もいる)。前者はバベルやビースト(《新緑の連続》が入ったヤツ)なんかが当たるし、後者はフィンケルブラックなんかが良い例だと思う。
>>66
実績を考えるならコピーデッキを使わない手は無い。甲子園で完封したピッチャと近所の無名校のピッチャ、どちらを取ればチームが強くなるかを考えれば一目瞭然。
2009/01/20(火) 00:06:29
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| 74 : |
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名も無き者
67とか68見てると分かるけど、
トーナメントに触れない奴に限ってコピーデッキのみを使う。
なんとなく、自分の力で勝ったような気になるのが気持ちいいんだろうな、やっぱり。
68に一つ鋭く突っ込んでおくと、オリジナルデック構築する時間が無いほど忙しい時はマジックなんてとても出来ないから。
2009/01/20(火) 00:07:25
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| 75 : |
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名も無き者
>>66
コピーする人はデッキ構築におもしろさ感じてないんじゃない？
というより、そのおもしろさより勝てるという面白さと（うんぬんデッキ構築を考えないで済む）手軽さに価値を見出してるのでしょう。
オリジナルをやる人はオリジナルを使うという自己満足的な自尊心や好奇心、既存のデッキをそれで倒そうという野心などなど。いずれにせよ倒すためにどんなデッキを作ろうかわくわくする部分がコピー使いより大きいんだと思う。
ついでに>>1はこのスレ立てる前に荒れることも叩かれることも予測していたので、>>1の狙いは皆がギャーギャー言うさまを見て楽しむことでしょう。>>49さんの対応が正解で。
2009/01/20(火) 00:08:27
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| 76 : |
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名も無き者
>>73
例えもおかしいし短絡的すぎる
完コピ使いはバカばかりだ
九十岡の「メタは生き物、完コピだけじゃ勝てない」ってのを実感出来る頭が無いと、まあコピー使うしかないわな
2009/01/20(火) 00:09:29
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| 77 : |
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名も無き者
分るよ
スレタイも1の内容も別にどうでもいいよね
分ってるよ
2009/01/20(火) 00:11:14
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| 78 : |
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名も無き者
コピーデック＝勝つための選択と仰り
結果負けているわけだから
つまりどうしようも無い人たちという事ですか
そうですか 分かります
悔しかったら代表とってごらん
コピーデッキ＝勝てると思ってる脳タリンじゃ無理だろうけど
2009/01/20(火) 00:11:58
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| 79 : |
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名も無き者
>九十岡の「メタは生き物、完コピだけじゃ勝てない」ってのを実感出来る頭が無いと、まあコピー使うしかないわな
うーん。
完コピじゃ勝てないからってオリジナルに走ってもやっぱり勝てないんだよね。
コピー・デッキを(調整して)使うこと自体を否定しているわけじゃないんだわ、それは。
2009/01/20(火) 00:13:01
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| 80 : |
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名も無き者
確かにトーナメントで勝ってるデッキは、コピーにしろどこかに工夫が施されているよね。それくらいの腕は無いと何使っても勝てないとは思うよ。
2009/01/20(火) 00:13:58
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| 81 : |
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名も無き者
>>75
いや、そうだしそれはそれで一向に構わないけどさ
なんにも意見ないの？；；
2009/01/20(火) 00:14:57
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| 82 : |
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名も無き者
> コピーデック＝勝つための選択と仰り
> 結果負けているわけだから
> つまりどうしようも無い人たちという事ですか
シェアしてもらったデッキで普通に勝ってるけど？
まあ、稀にいいデッキが自作できたときはシェアすることもあるけど…。
2009/01/20(火) 00:15:02
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| 83 : |
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名も無き者
>>66
そのコピーデッキっていうのは>>76の言う様に完コピなのか、あくまでも既存のアーキタイプなのだろうか？この辺の認識がいい加減だと噛み合う話も噛み合わないと思う。
因みに俺は既存のデッキを使うのは、ある程度の力があるって判っているから。ただ、使っている内に自分流アレンジが入ってgdgdなデッキになるんだけど。
2009/01/20(火) 00:17:42
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| 84 : |
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名も無き者
ほんとにマジック強い人達は一人でデッキ組んだりはしてないから、コピーだオリジナルだ言ったって始まらないんだよね。
2009/01/20(火) 00:17:43
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| 85 : |
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名も無き者
ううほんとにこのスレタイでいいんだな
もう変えてやらねぇぞ
2009/01/20(火) 00:20:57
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| 86 : |
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名も無き者
マジックの構築はプレイの数百倍難しい。
コピーだけ使ってると頭を殆ど使わず***になって退化して、
勝つためのデッキを使ったのに大会で勝てないという結果に。
非常に分かりやすい。
2009/01/20(火) 00:21:10
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| 87 : |
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コピー使いは沸騰しやすいな
2009/01/20(火) 00:21:37
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| 88 : |
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名も無き者
♪楽♪愉♪
コピーデッキを使って勝つ＜←しか知らない奴をからかう＜オリジナルデッキで結果を残す＜彼女とデエト
みたいな
2009/01/20(火) 00:24:03
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| 89 : |
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名も無き者
>>81や>>85が>>1？ スレ主として何か言いたいならＨＮ変えなよ。
あとコメントがほとんど構ってちゃん状態。
2009/01/20(火) 00:25:40
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| 90 : |
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名も無き者
>>88
すぐ飽きる＜すぐ飽きる＜難しいけど飽きない＜飽きるけど少し経つとまた欲しくなる
みたいな？
2009/01/20(火) 00:27:29
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| 91 : |
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名も無き者
>>66以降が荒れずに良スレ化してますね。
でも86-88まででほぼ結論出ちゃってそうですね。
まぁ結果を残したほうがデート１回よりは……。ボソッ
2009/01/20(火) 00:28:23
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| 92 : |
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名も無き者
冷静につっこまれるともうコメントは無い
このスレはもう俺のもんじゃないし勝手に進んでいくだろ
どうしても必要な時だけ引っ張り出してもらえればそれでいい
2009/01/20(火) 00:32:20
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| 93 : |
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名も無き者
女のコとデートは確かに楽しいが、マジックやってる娘と会った事が無い･･彼女とデュエルとか最高に楽しいだろうに
女性プレイヤーは増えてるらしいけどな‥。
2009/01/20(火) 00:32:53
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| 94 : |
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名も無き者
まあ、勝てるデッキを使いたい人も、自分のデッキを作りたい人も、お互い自分の得意分野で頑張ればいいんじゃないかな。
その両者は共存共栄できると思うんだけど。
2009/01/20(火) 00:35:53
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| 95 : |
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名も無き者
＞お子ちゃまたち
一度でも女の子と付き合えば、「相手と共に楽しむ」って事が理解出来る筈だ。
まあ他人の力と自分の力の区別がつかない君たちにも、いずれ分かるさ。
お休み、君たちももう寝たまえ。
2009/01/20(火) 00:36:55
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| 96 : |
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名も無き者
それは起爆スイッチだと思うが？
2009/01/20(火) 00:39:07
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| 97 : |
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名も無き者
コピーデッキ使ってても楽しくないよな。それは間違いない
ちなみに自分は84枚デッキに凝ってるんだぜ
げんを担ぐ性質なんで
2009/01/20(火) 00:39:20
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| 98 : |
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名も無き者
というか、これだけ若くて研究不足であるマジックというゲームにおいて、コピーデッキを絶対の様に言う奴がいるとは・・・
驚きというか・・・多分、有名人の言うことを素直に信じちゃう人たちなんだろうな・・・
2009/01/20(火) 00:41:15
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| 99 : |
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名も無き者
コピーデッキにはコピーデッキの利点はあるんだけどな
2009/01/20(火) 00:42:25
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| 100 : |
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名も無き者
コピー・デッキを使っている人は、自分の力だけで勝ったなんて思ってないと思うけど。
デッキをシェアしてくれた人に感謝するコメントを述べているプレイヤーは大勢いるよね。
むしろ、自分の力でオリジナル・デッキを作った、と思っている人達の方が、本当にそれが自分の力でできたデッキなのか、もう一度考えてみた方がいいと思うんだけどねぇ。
まあ、周囲の人に感謝する心を忘れなければ、何をやってもそう間違いはないということじゃないかと。
2009/01/20(火) 00:45:59
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| 101 : |
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名も無き者
>これだけ若くて研究不足であるマジックというゲームにおいて
マジックというゲーム自体の研究はともかくとして、インターネット時代の今日では、各フォーマットのメタ・ゲームの研究はそれこそ光の速さで進んでいるよ。
スタンダードのシーズン終盤になって新しいアーキタイプが彗星のように現れた、なんていうのはもう過去の話でさ。
シーズン終盤に活躍しているアーキタイプのほとんどは、序盤から既に出揃っているのさ。
2009/01/20(火) 00:49:51
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| 102 : |
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名も無き者
コピー（雑誌にしろネットにしろ）を使うこと自体は何にも悪くないし、威力実証済みだからプレイングの見直しとかデッキ構築のヒントにするにはむしろいいことばっかりだよね。
だめなのはそこでデッキに対して思考停止して、すぐSBに対策押し込んだり、それを当たり前と思いこんで自己正当化かつ周りに押し付ける奴が多く感じるなー。
2009/01/20(火) 00:55:51
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| 103 : |
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名も無き者
>シーズン終盤に活躍しているアーキタイプのほとんどは、序盤から既に出揃っているのさ。
おまえさんが「出揃ってる」なんて思いこんでより新しくよりすぐれた物の模索ができないってのは伝わったよ。
2009/01/20(火) 00:57:43
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| 104 : |
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名も無き者
彼女にマジックを教えるってのはどうだ。
ちなみにコピーデッキを使わせて練習してる。デート中に。
2009/01/20(火) 01:02:16
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| 105 : |
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名も無き者
>104
酷なことを聞いてやるなよ…
うちの嫁は負けず嫌いすぎてケンカの原因になったからやめさせた。
2009/01/20(火) 01:05:19
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| 106 : |
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名も無き者
何でこんな駄スレ伸びてんの？チラシ両面印刷の弊害？
2009/01/20(火) 02:29:58
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| 107 : |
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名も無き者
ってか、何でコピーだの何だのと拘るのさ？
使いたいカード使って楽しめればいいじゃんｗ
何を勘違いしてるか知らないが、これはゲームだぞ？
他人のプレイスタイルをどうこう言う事自体が筋違い。
2009/01/20(火) 15:51:25
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| 108 : |
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名も無き者
>>106
そうやって漫然とした内容を書き込む106みたいな人がいるから伸びる。
>>107
別にコピーを使うスタイルに干渉していない。
みんなコピーを使うことのの良さ、悪さを及びそれらにたいする反論をただ言ってるだけ。
誰も「みんなコピーを使うべし！」とか「オリジナルじゃないと意味がないからコピーやめろ！」とか言ってない。
「ってか」とか偉そうにまとめてないで、読んでからどうぞ。勘違い＆筋違いご苦労。
2009/01/20(火) 16:17:05
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| 109 : |
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名も無き者
>>108
>そうやって漫然とした内容を書き込む106みたいな人がいるから伸びる。
どう見ても議論が中心です
あ、この議論自体が漫然とした書き込みにしか見えないならおｋだけどｗ
>コピーを使うことのの良さ、悪さを及びそれらにたいする反論
スレタイと違うじゃんｗ脱線してることにも気付かず偉そうにまとめるとかｗｗｗ
2009/01/20(火) 16:37:23
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| 110 : |
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真剣*0代のしゃべり場、ってやつじゃあないかな。まあ今頃は皆Hyper Sagetimeってのに浸っているんじゃないの。
2009/01/20(火) 16:51:06
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| 111 : |
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>>106
逆に考えてみな。
これだけ伸びてるんだから、これが良スレなんだよ。
>>109
スレタイ的には脱線だけど、主も言っている通りスレタイはあってないようなもの。気にしなさんな。
ところで最近、《むかつき》と《突撃の地鳴り》をそれぞれ4枚ずつと、残り全部土地っていうのをやったら思ったより勝てて面白かった。
これ絶対来ると思うんだ。ネタ的な意味で。
2009/01/20(火) 19:05:26
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| 112 : |
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名も無き者
>>111
残念だけどアラーラ来たときから来てるよ
2009/01/20(火) 21:47:48
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| 113 : |
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名も無き者
誰かが以前に試したデッキでも、自分が再発見すれば自分のオリジナル・デッキ。
まあ、いいじゃん、それで。
2009/01/20(火) 21:53:31
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| 114 : |
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108
>>109
前半は冗談ねｗ 意図はご推察の通り。
スレタイは途中で意味をなさなくなってるよ。
>>66を区切りにスレの方向が変わった。とりあえずスレタイはやりたいことのない主が適当につけたものだからね。
2009/01/20(火) 23:27:40
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| 115 : |
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名も無き者
>おまえさんが「出揃ってる」なんて思いこんでより新しくよりすぐれた物の模索ができないってのは伝わったよ。
うーん。
というよりも、環境が変わって最初のグランプリが終った頃になって、「さあ、ぼくもオリジナルの最強デッキを作るぞ！」と意気込んでもちょっと遅いんじゃないかな、ってことなんだけど。
例えば我々はもうコンフラックス入りのスタンやエクテンのデッキをチームで毎日毎晩ガンガン回してるわけでさ、発売される頃にはメタの趨勢も見えてるんだよね。
まあ、それでも自分のデッキを作る作業は楽しいし、遅かろうがなんだろうがやるのはいいことだと思う。
まあ、がんばって。
2009/01/20(火) 23:36:34
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| 116 : |
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名も無き者
もうメタの趨勢分かってるなら苦労しないよな?
2009/01/20(火) 23:41:36
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| 117 : |
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名も無き者
115様がコンフラ入りのスタン・エクテンのメタを披露してくれるらしいよ。
逃げんなよ?
2009/01/21(水) 00:18:06
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| 118 : |
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ken 
コピーデッキは構築する手間がないから楽
レシピをそのままコピればええかね
どうしても勝ちたいとき（FNMの賞品とか）は自分で作ったデッキより日本選手権とかで優勝実績のあるデッキのほうが信頼性はあるやろ
まぁある程度デッキパワーがあればプレイングのほうも問題になるからコピーデッキ＝強いと思ってるやつはそれまでってことやろ
2009/01/24(土) 13:00:50
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| 119 : |
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名も無き者
ん?むしろ俺はFNMみたいなところではオリジナル。
ちゃんとした大会なんかではコピーをメタ調整したデッキ使ってるよ。
FNMは結構遊びに近いからそれでもいいかな?と思うし。
ちゃんとした大会なんかでは、相手もそれなりに真剣にやってるから遊びじゃ失礼になるかな?と思っちゃう俺。
もちろんファンデッキで出て全力投球！ってならいいと思う。
だからファンデッキは肯定する派かな
2009/01/24(土) 17:27:45
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| 120 : |
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名も無き者
つかこのスレってファンデッキ云々は言い訳で安いカード使うなよって感じじゃなかったっけ？
そう言う意味ではコピーは大歓迎、余計なオリジナリティ加えたしょうも無いデッキは否定と言う感じでいいんじゃないか
2009/01/24(土) 17:44:52
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| 121 : |
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名も無き者
>>120
上までをまとめて言ってるの？ それともただの持論？
2009/01/24(土) 20:20:55
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| 122 : |
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名も無き者
上まで？
2009/01/24(土) 21:08:45
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| 123 : |
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121
120さんはそれまでに出た意見をまとめて書いたように見えるけど、それにしては多数派の意見にのっとって書いた内容には見えないな、と思っただけです。
2009/01/24(土) 22:46:38
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| 124 : |
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名も無き者
なに言いたいのか不明
120嫌い、だけかな？
2009/01/24(土) 23:01:56
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| 125 : |
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名も無き者
>>124
学校でちゃんと国語の勉強してきてくださいね。
今からじゃ御三家には受からないとは思いますが。
2009/01/24(土) 23:26:59
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| 126 : |
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名も無き者
↑必要のない２行目を書くあたり貴方の程度も知れますが
2009/01/24(土) 23:35:06
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| 127 : |
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名も無き者
>>126
突っ込むところはそこじゃないだろ
2009/01/24(土) 23:47:17
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| 128 : |
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名も無き者
皆誰と闘っているんだ
2009/01/24(土) 23:48:45
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| 129 : |
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>>128
きっと自分自身とだろ
とりあえず119がすごくまともだとおもた
2009/01/25(日) 00:24:55
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| 130 : |
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名も無き者
結局、駄スレになって行くのか・・・
2009/01/25(日) 01:57:58
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| 131 : |
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名も無き者
駄スレとゆうか、単純にスルースキル無いやつが荒らしただけだろ
2009/01/25(日) 02:17:07
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| 132 : |
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名も無き者
ファンデッキを使うやつに文句を言う。
他人のスタイルに文句を言えるほど偉いのか、そいつは。
2009/01/25(日) 02:22:58
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| 133 : |
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名も無き者
結局、人それぞれに使いたいカードがあるってだけの話だろ？
それがメジャーかマイナーかの差だけで、他人にケチ付けられる謂れはない。
余計なオリジナリティ加えたしょうも無いデッキ？
いいじゃないか、誰かが使う訳でもないし、本人が納得しているんなら。
むしろ、何も考えずにコピーだけしてる連中より、純粋にＭＴＧを楽しめてると思うけどね。
2009/01/25(日) 05:08:54
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| 134 : |
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名も無き者
まあ他の人のデッキをどうこういうより、楽しんだ者勝ちだよね
ゲームなんだしさ
他の人に自分のプレイスタイルを押しつけなければそれで良いよ
2009/01/25(日) 10:17:16
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| 135 : |
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名も無き者
うん、まぁここにいるたいていの人はもう分かってることだね
人のデッキに文句言う自己中がすべて悪い
自分が楽しめてればファンデッキでも万歳だし特定のコピー使ってそのデッキのプレイングを高めて楽しむのもいいし楽しくなくてもやりたいならそれでいいでしょう
そういう「ファンデッキ・安いカード消えろ」とか「コピーしか認めない！」とか「オリジナリティ出すやつ失せろ」とか言ってる輩はただの釣り（もしくは本気でクズ）だからスルーで
つまりこのスレ自体もう何も書くことなくなるね
2009/01/25(日) 11:14:22
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| 136 : |
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名も無き者
>つまりこのスレ自体もう何も書くことなくなるね
>>1には
>もしくはそんな地雷と当たってしまっときの面白エピソードや愚痴を語り合うスレ。
って書いてあるんだが。
2009/01/25(日) 20:46:50
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| 137 : |
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名も無き者
>>136
そもそもそれがスレタイと合っていない。愚痴ならここでやれ
http://forum.astral-guild.net/board/21/134/
2009/01/25(日) 20:51:37
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| 138 : |
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>愚痴ならここでやれ
あ、じゃ面白エピソードはＯＫなんですね。
2009/01/25(日) 20:55:11
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| 139 : |
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名も無き者
存続に躍起にならんでもいいだろ
他スレが荒れてどうしようもない時だけここに戦場を移せばいいよ
2009/01/25(日) 20:57:51
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| 140 : |
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>他スレが荒れてどうしようもない時だけここに戦場を移せばいいよ
お、やっぱ書き込むんですね。
2009/01/25(日) 21:02:37
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| 141 : |
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名も無き者
じゃあ以下ファンデッキと当たったときの面白エピソードを話す板と他スレを荒らす人のゴミ溜め専用の板の兼任ということで。
1の思惑通り有効活用されて1も喜んでるよきっと。
2009/01/25(日) 22:15:30
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| 142 : |
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名も無き者
Confluxは良いファンデッキが出来そうな気がする。
2009/01/25(日) 22:24:52
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