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2024/11/16(土) 20:42:31

スタンダード環境スレ

1 :
	名も無き者現環境のメタや目新しいデッキ、それに対する解答について語るスレだ。大会に出場する全ての者たちへ。 2008/11/11(火) 18:29:35

42 :
	名も無き者こっちから殴るデッキはともかく、コントロールには《コウモリ翼の霞》は入らないな… 2008/11/15(土) 06:46:48
43 :
	名も無き者要は白黒トークンに入れとけ、って話だ。 2008/11/15(土) 10:55:56
44 :
	名も無き者じゃクイックンやヒバリみたいなデッキにはコウモリ翼の代わりになるカードって何だろう？ラスや蔓延以外にないものか… 2008/11/15(土) 12:35:35
45 :
	名も無き者 >>44 ラスや蔓延以外って単体の雑魚ならキッチンとかでブロック、単体で強い奴はボトムに飛んでってもらってある程度クリーチャー溜めたら全体除去、クイッケンなら雲打ちもいるし＋αでハンデス、カウンター、リアニ試合が長引けばカードパワーで勝てる。ライフアドバンテージしか稼げない《コウモリ翼の霞》みたいなカードが入るスペースは無いよ。 2008/11/15(土) 13:06:07
46 :
	名も無き者ランデス、何とか作れないものか？しばらくみてない。 2008/11/15(土) 19:11:27
47 :
	名も無き者まずはランデスカードを全部挙げるんだ。面倒だから誰か頼んだ。 2008/11/15(土) 19:42:07
48 :
	名も無き者《涙の雨》《大爆発の魔道師》《井戸に毒》《井戸の飲み干し》《忍び寄るカビ》《復讐のアジャニ》このくらいか？アジャニはランデスと言えるか微妙なものだが。 2008/11/15(土) 19:49:14
49 :
	名も無き者 >>47 え？俺？じゃあ、えーと、《生い茂る成長》。あとは誰か頼んだ。 2008/11/15(土) 19:49:15
50 :
	名も無き者《生い茂る成長》、、、、確かに。《Incendiary Command》は意外と使えそう。ウイニー殺してランデス。 2008/11/15(土) 19:54:30
51 :
	名も無き者 >>ウイニー殺してランデス。ウィニー相手にランデスなんて余計だから《紅蓮地獄》にしとけ 2008/11/15(土) 19:56:24
52 :
	名も無き者《破砕》《断層削り》《火山流埋め》糞カードばかりですねｗｗｗｗｗ 2008/11/15(土) 19:57:14
53 :
	名も無き者あとは《氷結地獄》と《焼夷の命令》か？《正義の執政官》や《月抑え》ってのもあるにはあるが。《暴力的な根本原理》は・・・いや、ないか。 2008/11/15(土) 20:11:15
54 :
	名も無き者ワープワールドで断層削り採用している俺は、キチガイじゃないよな？　な？ 2008/11/15(土) 20:31:49
55 :
	名も無き者ランデスにボコられた俺が通りますよっと。相手何使ってたかなあ…… とりあえず黒単だった記憶がある。《涙の雨》《井戸に毒》《大爆発の魔導師》《井戸の汲みつくし》《穢れた結合》あとはテラーとか除去構えられてボコられた。 2008/11/16(日) 13:08:00
56 :
	名も無き者 >>55 《穢れた結合》ってランデスと相性いいか？あまり関係が無い気がするが。あと何にボコられたのか教えてくれ。 2008/11/16(日) 13:41:37
57 :
	55 クリーチャーじゃなくて黒命令みたいなライフルーズ使われたかな。正直やる気なくしてサレンダーした 2008/11/16(日) 15:36:20
58 :
	名も無き者 http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20081105130028 《圧倒する雷》って強いのか？ 2008/11/16(日) 18:12:15
59 :
	名も無き者 >>58 へぇ今こういうのもあるのか･･･後付理由を並べれば、カウンターが弱い現スタンでは元のスペックを見ても劣化《ウルザの激怒》として使えるっていうのと、土地が26あるので土地が並びやすく後半は打ち消されないキャントリップ付6点火力になるからかね？ 2008/11/16(日) 19:10:13
60 :
	名も無き者 >>58 根本原理ﾃﾞｯｷだとマナベースがめちゃめちゃ強いから、実質打ち消されない６点火力＋１ﾄﾞﾛｰになるんだよね。このﾃﾞｯｷじゃないと弱い 2008/11/16(日) 19:21:06
61 :
	名も無き者ランデスに関してマナブーストから災難の大神を出す。 ↓ 次のターンからは瓜二つを連打。これなら緑単でいけるしブーストからのファッティなら薄暮とかでも強い。・・・・・・・・・・・すいませんでした 2008/11/16(日) 21:28:49
62 :
	名も無き者別に緑単で行く必要なくね？この多色環境なわけだし。素直に緑黒、好みでもう一色入れればいいだろうが。 2008/11/16(日) 21:49:34
63 :
	名も無き者おいおい、《森滅ぼしの最長老》を忘れていないか？ワープワールドでも《断層削り》よか強いだろ 2008/11/16(日) 21:50:22
64 :
	名も無き者別に9マナたまる頃にはトリプルなんて揃うし、好きな色のマナブーストは緑の特権じゃね？つーかそれをマジで狙うの？いくらなんでも９マナのファッティは重過ぎる気がするんだが。それでその効果じゃ正直微妙だな…… 「《謎めいた命令》で打ち消し、《肥沃な大地》のついた土地をバウンスで」 2008/11/16(日) 21:53:23
65 :
	名も無き者 >>64 もしかして《森滅ぼしの最長老》のマナコスト見間違えてないか？何回見ても8マナなんだがｗ 2008/11/17(月) 20:02:42
66 :
	名も無き者しかもワープワールドならマナコスト踏み倒せるし……。確かに《歪んだ世界》を《謎めいた命令》で打ち消され、更に《肥沃な大地》付の土地をバウンスされたりしたら目も当てられんが。 2008/11/17(月) 21:26:44
67 :
	名も無き者おいおい最長老を打ち消す？なに言ってるんだ？最長老は《場当たりな襲撃》でブン投げるために居るんだろうがよ！お供の《ツリーフォークの先触れ》でデッキトップに積む込むのを忘れずにな。 2008/11/17(月) 21:50:40
68 :
	名も無き者つーか、ワープワールドで《歪んだ世界》打ち消されるのはさすがにあきらめるしかないだろ、コンボデッキなんだから《難問の鎮め屋》とかなんかあるだろ？ 2008/11/17(月) 21:59:50
69 :
	名も無き者それでも打ち消されたら《ナックラヴィー》で再チャレンジだ 2008/11/17(月) 22:08:08
70 :
	名も無き者ユグドラシルってどんなデッキか誰か教えてくれないか？気になって仕方ない… 2008/12/08(月) 17:47:34
71 :
	┃━┏┃ >>70 別名シミチンコントロール《ミストメドウの魔女》を突っ込んだヒバリ、らしいなんせ情報がほとんど出ず、かろうじて一つあった情報から引っ張ってきただけなんでそれ以上はﾁﾗﾈ 2008/12/08(月) 18:14:25
72 :
	名も無き者実際にPWCでレシピ見たけど秘密にしてるみたいだから公開しないほうがいいと思う。 2008/12/08(月) 18:26:45
73 :
	70 どっからユグドラシルって単語が出てきたのか分からないｗｗ 71-72サンキュ。魔女ねえ、ハマれば強そうだけどな。今のcipクリーチャー、場を離れると元通りってのが結構いるから何回も使いまわせるのって限られて来るんだよな…… ギャンコマ？　熟考漂い？　どうなんだろうなあ…… 2008/12/08(月) 20:57:39
74 :
	名も無き者 http://morph.diarynote.jp/200812081727088566/ ほらよ、隠してるも何も、普通に公開されてるけどな。 2008/12/08(月) 21:14:07
75 :
	名も無き者なんで《花を手入れする者》が入ってるんだろうなあ…… マナ加速、そこまで欲しかったのかな？正直、俺には分かりませんでしたｗｗ 2008/12/08(月) 21:18:21
76 :
	名も無き者今回もミシックカラーかｗ 2008/12/08(月) 21:27:08
77 :
	名も無き者うは、シミックカラーだた・・連投ｽﾏｿ 2008/12/08(月) 21:27:34
78 :
	名も無き者いや、シミチンなんだからシミック以外ありえんだろｗｗ 2008/12/08(月) 21:30:45
79 :
	名も無き者今日のFinals、シミチンのデッキには《風生まれの詩神》が入ってたそうな……さ、流石シミチン！ 2008/12/27(土) 23:24:05
80 :
	名も無き者《風生まれの詩神》は普通に現環境では強カードだぜトークンとかはこれ一枚でかなり凌げる。 2008/12/28(日) 00:07:03
81 :
	名も無き者 >>79 クリ―チャー版プロパガンダだぞ弱くはないだろ 2008/12/28(日) 00:10:43
82 :
	名も無き者流れ切っちゃうけど、今カウンターバーンってきついのかな？赤青って色が好きで組んでるんだけど…ぶっちゃけ環境にはいない？《否認》《霊魂放逐》《夢の破れ目》で計10枚くらいで、火力を《山背骨の発動》で補ってる感じなんだけど…。んで手札を《怠惰な思考》で補充するってデッキなんだけど…。やっぱ青コマないときついかな？ 2008/12/28(日) 01:38:04
83 :
	ken 今の環境でカウンターかぁエターナルプレイヤー目線だが現行環境でカウンター使うとなると別途妨害手段がいる気がしてならない 2008/12/28(日) 02:02:57
84 :
	名も無き者 >>82 《怠惰な思考》か…そのカウンター量ならメインで動くことも多そうだからガバッと引ける《連絡》のがいい気がするカウンターバーンで時々見かけるのは、《ブリン・アーゴルの白鳥》と全体火力や《恨み唸り》で手札を補充しつつ相手の主要な呪文はカウンターして白鳥で殴り倒すデッキとかかな 2008/12/28(日) 02:23:47
85 :
	名も無き者 >>79-81 《風生まれの詩神》は強いカードだと思うけど、今って除去の少ないビートダウンってほとんどないからな。《プロパガンダ》とかに比べると、１，２ターン凌いで退場って印象が強い。 >>82 それほど試合に出てるわけじゃないけど、当たったことは無いな。見かけたことならあるけど、多分>>84が言うような《ブリン・アーゴルの白鳥》と絡めたデッキだったと思う。きついかどうかは置いておいて、《謎めいた命令》は強力だからなぁ。《怠惰な思考》って使用感はどう？使い出すと低空飛行になっちゃうから、コントロールとしては安定感に欠ける気がするんだが。 2008/12/28(日) 09:46:12
86 :
	82 >>83 一応、《ブーメラン》と《紅蓮地獄》or《炎渦竜巻》積んでるんだけど。エンチャントに触れないのが痛いんだよね。あと完全にノンクリでやってるんだ。 >>84 やっぱり白鳥かぁ…《恨み唸り》もサイド（考慮）には入れてるから、そのエンジン積んでみるか。白鳥と《山背骨の発動》のシナジーは面白そうだわ。《連絡》だけど、ダメージソースが8枚の火力と《山背骨の発動》しかないんだわｗだから、一度に引けるよりは恒久的に（主にターンエンドに）引けるエンジンが欲しくてさ。 >>85 コントロールとの相性ってよりは《山背骨の発動》とのシナジーがいいって感じ。《怠惰な思考》の欠点は土地を引いた時のどうしようもなさだと思うんだけど、発動でノーコストで捨てて、また起動できるし。それでも土地が7?8枚は集まらないと安定しないんだけどさ。逆に二つ揃わないとまったく安定しないね。ただのパーミとかにはオススメ出来ないと思う。悪く言っちゃえば、《怠惰な思考》に頼る＝今引きに賭けるだからｗ 2008/12/28(日) 10:37:31
87 :
	名も無き者自分は山背骨ではなく《チャンドラ・ナラー》を使ってますがなかなかですよ。 2008/12/28(日) 14:56:40
88 :
	名も無き者 >>89 ノーコストで捨てる？ …どうやって？ 2008/12/28(日) 17:49:23
89 :
	名も無き者 >>86 ノーコストで捨てる？ …どうやって？ 2008/12/28(日) 17:49:34
90 :
	名も無き者 >>89 《山背骨の発動》を0マナ起動で捨てればおｋ 2008/12/28(日) 18:40:06
91 :
	名も無き者 >>90 しかもマネキンで釣った生物を焼けるオマケ付き 2008/12/28(日) 18:44:44
92 :
	名も無き者最近サイとカメ入りマーフォーク使ってるが、なかなかいい感じに仕上がった。 2008/12/28(日) 23:02:35
93 :
	名も無き者 >>92 戯言はレシピを晒してから言えばいいと思うよ。 2008/12/28(日) 23:08:01
94 :
	名も無き者 >>93 お前ひどいなｗこの多色環境で3色にするのは大して難しくないだろうし、サイ入りトーストが選手権上位に入ってたから普通にいけるんじゃね？タップインをどう対処したのかが気になるところではあるけど 2008/12/28(日) 23:11:26
95 :
	92のものですが何か？ >>93 ほらよっ４《反射池》４《海辺の城塞》４《ワンダーワインの分岐》４《溢れかえる果樹園》３《アダーカー荒原》３《変わり谷》１《ヤヴィマヤの沿岸》１《秘教の門》４《ロウクスの戦修道士》４《呪い捕らえ》４《銀エラの達人》４《メロウの騎兵》３《川の案内者、シグ》３《石ころ川の旗騎士》３《カメレオンの巨像》３《目覚ましヒバリ》か《ジェイス・ベレレン》悩み中４《謎めいた命令》４《賢人の消火》サイド４《ブレンタンの炉の世話人》３《誘惑蒔き》３《エレンドラ谷の大魔導師》３《神の怒り》２《薄れ馬》意見求む！！ 2008/12/29(月) 01:22:57
96 :
	名も無き者 >>95 ヒバリのほがアド取れそな気がするサイドのヤツら全部戻せるしジェイスの使い心地を聞きたい 2008/12/29(月) 02:10:17
97 :
	９５のものですが何か？今フェアリーと対戦してたが、《薄れ馬》３枚でもいいきがしたな。２?１で勝てたが。《ジェイス・ベレレン》ブロッカーがいればほんとに強い！ブロッカー焼かれて１枚引いてお疲れさまだと悲しい。。。出すタイミング命なカードだ。《目覚ましヒバリ》はサイドでいい気がしてきた。。。意見求む！！！ 2008/12/29(月) 02:15:29
98 :
	名も無き者 >>95 ロウクスのカードパワーが高いのは分かるんだが、マーフォークデッキとしては浮いていると言わざるを得ない。ヒバリに「カードパワーが高いから苦花を入れる」って言ってるようなもんだ。 2008/12/29(月) 02:41:25
99 :
	名も無き者 >>98 回して見るとさほどきにならないよ。まーちょっと浮いてるのは認めるが。赤系には最高なカードです。最近はしぶきで死んでしまう嫌がらせ屋より全然いいかと。マイナスな点は、３色な事と、マーフォークじゃないってことかな。 2008/12/29(月) 02:54:40
100 :
	名も無き者 >>98 とりあえずシグを２枚にしたほうがいいきがする 2008/12/29(月) 02:57:52
101 :
	名も無き者シャーマン・エレメンタルデッキでも作ろうかな・・・ 2008/12/29(月) 02:58:02
102 :
	９５のものですが何か？ >>100 ２枚だと全然引けなくないですか？ 2008/12/29(月) 03:00:14
103 :
	名も無き者流れブッた切ってスマソちょい診断とか言う大げさなものではないけどちょいとアドバイスほしかったので投稿 3:《反射池/Reflecting Pool》 4:《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》 2:《山/Mountain》 3:《風立ての高地/Windbrisk Heights》 5:《平地/Plains》 4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》 3:《迎え火のしもべ/Balefire Liege》 4:《運命の大立者/Figure of Destiny》 2:《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》 4:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》 3:《目覚ましヒバリ/Reveillark》 2:《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》 3:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》 1:《炎族の先触れ/Flamekin Harbinger》 4:《つっかかり/Lash Out》 3:《ホブゴブリンの隆盛/Rise of the Hobgoblins》 2:《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》 4:《精神石/Mind Stone》 4:《幽体の行列/Spectral Procession》サイド 4:《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》 4:《薄れ馬/Wispmare》 3:《ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger》 4:《神の怒り/Wrath of God》劣化URヒバリになってるのはご愛嬌元々《迎え火のしもべ》が使いたくなったから即席で組んだのが元なんだけど、調整中に大会記録のページ見たらほぼ同じものが合って吹いたｗｗ･･･で困ってることなんだけど除去なくて結構つらいなんかどれ削って入れればいいかアドくれないか？もち他のことも大歓迎ですｗ 2008/12/29(月) 06:50:49
104 :
	名も無き者 URヒバリ･･･ 2008/12/29(月) 07:54:00
105 :
	ken キスキン使ってるけどラスゴやらファイスポやら蔓延やらで壊滅なんですけどorz キスキン使いの方なにかオラにアドバイスを 2008/12/29(月) 09:03:45
106 :
	103 >>104 ミスった(汗 WRだた 2008/12/29(月) 09:10:49
107 :
	名も無き者 >>105 断言するけどキスキン使いよりもラスゴやらファイスポやら蔓延やらを使う奴に聞いた方が適切なアドバイスが出てくる >>102 1枚も引けないより序盤に2枚引いてつまづく方が罪 1枚挿し(銀弾除く)を覚えれば強くなる奴はいくらでもいるんだがな 2008/12/29(月) 09:43:08
108 :
	名も無き者 >>105 鍋を使え 2008/12/29(月) 10:12:32
109 :
	名も無き者 >>105 ヒバリやイーオスのレインジャーで息切れを防ぐとか。あとラスゴを打たれるのを前提に不必要に場に展開しないようなプレイを心がける。 2008/12/29(月) 11:10:54
110 :
	名も無き者 >>105 トースト使いだが、正直エルズペスがもの凄くつらい。全体除去メタなら2枚くらいメインから投入しとけ。後はヒバリやトークン大量召喚するカード全般。全体除去なんてそう何枚も手札にある物じゃない。 2008/12/29(月) 12:02:51
111 :
	名も無き者キスキンはレインジャー2体に《幽体の行列》で立て直せるだろ。相手が全体除去を抱えているな、と思う時は調節。あと、当たり前だがオーバーキル気味に展開しないこと。 2008/12/29(月) 12:37:52
112 :
	名も無き者《雲山羊のレインジャー》でも《イーオスのレインジャー》でも好きな方積んどけばいいんじゃないかとどっちも自先ラスの返しで打てるし、後攻でも3ターン目までのクリ流される程度だったら手札十分あるだろうから大丈夫じゃない？とりあえず《遍歴の騎士、エルズペス》は普通に強い 2008/12/29(月) 12:47:13
113 :
	しーたん creature [25] 1 《Burrenton Forge-Tender》 4 《Figure of Destiny》 4 《Kitchen Finks》 4 《Mogg Fanatic》 3 《Murderous Redcap》 4 《Ranger of Eos》 3 《Reveillark》 2 《Siege-Gang Commander》 sorcery [4] 4 《Spectral Procession》 artifact [4] 4 《Mind Stone》 land [23] 4 《Battlefield Forge》 1 《Jungle Shrine》 2 《Mountain》 5 《Plains》 3 《Reflecting Pool》 4 《Rugged Prairie》 4 《Windbrisk Heights》 planeswalker [4] 4 《Ajani Vengeant》 60 cards Sideboard: 1 《Burrenton Forge-Tender》 2 《Stillmoon Cavalier》 3 《Vithian Stinger》 3 《Wispmare》 2 《Guttural Response》 4 《Wrath of God》 15 cards ところでこいつをみてくれ。こいつをどう（ｒｙいや、最近勢力を伸ばしてる白赤ヒバリなんだがこのデッキにに対して有効なカードってあるのだろうか？黒赤スライでやり合ったんだが、アドヴァンテージの差がありすぎてどうも勝てない。多分２：８くらい。俺はこうした。このカードが結構刺さった。など赤黒に限らず体験談が欲しいです。 2009/01/07(水) 21:45:27
114 :
	名も無き者みたところ《マグマのしぶき》ぐらいですかね・・・墓地対策すればなんとかなるんじゃないでしょうか？ 2009/01/07(水) 22:00:52
115 :
	名も無き者ヒバリは速いデッキに分が悪いからな、実際２：８もないんじゃないのか？ 2009/01/08(木) 19:59:59
116 :
	名も無き者ちょっと形は違う赤白だけど《蔓延》は普通によく効いた緑白黒だったからメインに《雲打ち》もあったけどねただ、普通にしんどくて勝率は半分以下かと思う 2009/01/08(木) 20:10:53
117 :
	名も無き者つ《恒久の拷問》。とりま《思考囲い》で《目覚ましヒバリ》を落とす。《イーオスのレインジャー》の返しに《荒廃稲妻》。全体除去は結構な数サイドインしていいと思う。流して《復讐の亜神》、《ブレンタンの炉の世話人》は黒の除去で。スピードで勝負しようとしてもきついから《目覚ましヒバリ》を落とせた後はゆっくりと構えた方が良いと思う。 2009/01/08(木) 20:31:54
118 :
	名も無き者 >>113 全体除去は良く効く。ただ、赤だと《ブレンタンの炉の世話人》が癌。後は相手の《復讐のアジャニ》次第。で、話ぶった切るんだけど、今自分は下記のようなデッキを使っているんだ。それで、>>113のようなデッキやキスキンと対戦する時に《ブレンタンの炉の世話人》が出てしまうと、非常にやり辛くなってしまう。世話人の対処法ってこのデッキの場合、何がベターなんだろうか？ ↓レシピ↓ 【土地】 4:《鮮烈な小川》 4:《滝の断崖》 4:《崩れゆく死滅都市》 4:《反射池》 3:《変わり谷》 3:《島》 2:《シヴの浅瀬》【クリーチャー】 3:《羽毛覆い》 2:《ブリン・アーゴルの白鳥》 1:《妖精の女王、ウーナ》 1:《ナックラヴィー》【スペル】 4:《謎めいた命令》 3:《霊魂放逐》 3:《砕けた野望》 3:《思案》 4:《火葬》 3:《紅蓮地獄》 2:《炎渦竜巻》 1:《焼夷の命令》 1:《突撃の地鳴り》【プレインズウォーカー】 3:《ジェイス・ベレレン》 2:《チャンドラ・ナラー》【サイドボード】 3:《恨み捻り》 3:《誘惑撒き》 3:《真髄の針》 3:《否認》 2:《炎渦竜巻》 1:《紅蓮地獄》サイドは割と適当。色のタッチは全然有りなので是非アドバイスを。 2009/01/09(金) 00:30:11
119 :
	名も無き者 >>118 >>117の言うとおり《恒久の拷問》をぶっ込んでみてはどうだろうか。軽減も出来なくなるから《紅蓮地獄》で世話人ごと殺せる。 2009/01/09(金) 01:15:33
120 :
	名も無き者 >>119 スワンとアンチシナジーじゃね？ 2009/01/09(金) 01:36:40
121 :
	名も無き者 >>118 針で世話人を指定すればいいんじゃね？プロ赤っても所詮1/1だし。 2009/01/09(金) 02:50:34
122 :
	名も無き者《真髄の針/Pithing Needle(10E)》で止めてる間に何か引くでしょ。ただ《ブリン・アーゴルの白鳥/Swans of Bryn Argoll(SHM)》は増やしたほうがいいと思う。 2009/01/09(金) 03:59:43
123 :
	118 >>119-122 遅くなったけど、レスどうもです。やっぱり針か。因みに自分ではサイドから無理矢理《蔓延》を入れたりもしました。白鳥が少ないのは赤系デッキと対戦する時に大変な事になる事が多かったからってのもあるんです。攻めてる時は超強いんですけどね、白鳥。 2009/01/14(水) 00:26:10
124 :
	名も無き者 >>123 あとね、ウーナ様よりは《剃刀毛のマスティコア》だと思うんだ、このデッキの場合。マスティコア維持の為に一枚捨てることになるけど、その後は枚ターン三枚ドローは強力。 2009/01/16(金) 02:18:57
125 :
	名も無き者 >>123 白鳥死ぬんじゃね？ 2009/01/21(水) 09:48:10


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