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名も無き者
>>1からの具体的な話題投げもないまま始められても
2008/11/11(火) 18:36:05 
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| 3 : |
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名も無き者
エクテンの「エルフ親和」は衝撃だったな！！
・・・個人的にだけど。
2008/11/11(火) 18:39:14
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| 4 : |
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名も無き者
>>3
スタンダードの話じゃねえの？
そういえば絵描きボロスって強いの？
2008/11/11(火) 18:45:18
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| 5 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/46/
こっちでいいじゃん
2008/11/11(火) 18:56:22
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| 6 : |
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名も無き者
>>5
そっちは新しいデッキを考える、だろ？
で、こっちは現在の環境、今あるデッキについて語ったり
メタについて語ったり、それについての対策を語るってんじゃない？
それとこれとはぜんぜん違うと思った。
>>4
絵描きボロスって何？
そんなデッキ知らないわけだがｗｗｗ
むしろ白黒トークンがどんな感じに強いのか、人気なのかが知りたい。
2008/11/11(火) 19:27:43
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| 7 : |
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名も無き者
>>6
強いところは
目立って苦手な相手がいない
１T《思考囲い》
２T《潮の虚ろの漕ぎ手》
という必勝パターンがある
とかかな
まあマナバランスはタイトだけどね
2008/11/11(火) 19:37:36
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| 8 : |
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名も無き者
絵描きボロスは、《混沌とした反発》と《絵描きの召使い》を仕込んだボロス・ビートダウン。
《運命の大立者》とか《静月の騎兵》とかが入る。
2008/11/11(火) 19:40:29
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| 9 : |
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名も無き者
オーケー。
なら今のメタ状況ってどうなってるんだ？
やっぱりフェアリー最強って感じなのかね？
2008/11/11(火) 20:12:32
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| 10 : |
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名も無き者
ゆとりは8番目をマジで暗記しろ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
まんがで学ぶ格差社会問題
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet03.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet04.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet05.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet06.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/5324/omakelg5.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2008/11/11(火) 22:22:29
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| 11 : |
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名も無き者
>>10
せめてそういうの貼るなら２ｃｈ行けよ…。
その改変ギャグ漫画は面白いけどな。
でも新卒の重要性の中身について全く触れられていないのに、そういの間に受けてるんならお前さんももうお終いだな。
2008/11/11(火) 22:43:12
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| 12 : |
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名も無き者
一騎当千とか台頭してきそう。環境最速じゃね？
2008/11/12(水) 00:06:38
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| 13 : |
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名も無き者
>>11
おそらく>>10は、人に物を尋ねる態度ってもんがあるだろう、ってことを言いたいんじゃないか。
>>9みたいな勘違い君見れば俺だってムカツクし。
2008/11/12(水) 00:11:23
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| 14 : |
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名も無き者
>>11の言うとおり。
ゆとりゆとり言うならホント２ｃｈいけよｗｗ
>>9の態度が悪いのには同感だがね。
フェアリーが猛威を振るってるのは当然。
白黒トークンもマナの問題さえなければ活躍するし、
キスキンをはじめとするビートダウンが流行ってもおかしくはない。
場所によりけりだな、はっきりいって。
ただ、これ以外のデッキは未だ不明。
まだ大きな大会がないからな。
皆Finalsとかのために隠してるってのもあるんじゃね？
2008/11/12(水) 00:51:17
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| 15 : |
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名も無き者
Finals近畿地区予選の結果が出たな。
http://nekoyan.net/result/08/11/02_sp.htm
優勝は例の絵描きボロスと来たか。
やっぱり白黒トークン系は大活躍、みたいだな。
もはやグッドスタッフっぽい。
フェアリーはなんだかんだで下位にいるのが気になる。
2008/11/12(水) 01:02:08
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| 16 : |
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名も無き者
>>15
もはや赤単の姿はどこにもないwww
フェアリーもメタられた結果だろうな。ビートも少ないし。
となると《静月の騎兵》が大活躍なのかね？
よくわからないんだが白黒トークンって何のサイドインが怖いんだろう？
誰か教えてくれないか？
2008/11/12(水) 01:28:28
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| 17 : |
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名も無き者
白ウィニー流行ってるな。
それにしてもフェアリーが消えてくれたのは非常に嬉しい。《祖先の幻視》落ちが相当痛かったんだろうな。
>>16
つ《コウモリ翼の霞》
2008/11/12(水) 02:35:13
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| 18 : |
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名も無き者
白黒トークンに《蔓延》ってあんま刺さらない？
2008/11/12(水) 03:27:53
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| 19 : |
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名も無き者
>>18
個人的な雑感だけど、＋１／＋１修正くらいならそこそこ刺さる
ただ、頑強＋アジャニコンボが成立すると厳しい
2008/11/12(水) 08:20:37
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| 20 : |
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名も無き者
針でPW止めるか…
2008/11/12(水) 17:04:45
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| 21 : |
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名も無き者
たまに「青白ウィザードヒバリ」って単語を見かけるんだが
肝心のレシピ自体を見たことないんだよな……
誰かどんなデッキか教えてくれないかね？
2008/11/13(木) 08:12:10
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| 22 : |
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名も無き者
>>12
一騎当千とはどのようなデッキですか？
ggってもわからなかったもので・・・
2008/11/13(木) 09:22:30
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| 23 : |
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名も無き者
>>22
青緑タッチ白の高速タイプ。ミミック、ジェス、ロウクスを《超者の意向》や《数多のラフィーク》で強化して殴る感じ。
確かに速いし割と万能だからね。台頭してくる、のかな？ それと公式サイトでデッキリスト含めて紹介された筈だよ。
2008/11/13(木) 13:26:53
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| 24 : |
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菜食 
すみません、僕のはマーフォーク・ウィザードでしたorz
(last edited: 2008/11/13(木) 15:00:53)
2008/11/13(木) 14:14:25
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| 25 : |
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名も無き者
最近フェアリー対策なのか《キンズベイルの勇士、ブリジッド》をみかけるんだが果たして強いのかね？
2008/11/14(金) 01:16:32
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| 26 : |
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名も無き者
コストも重いけど、その分優秀なカードが沢山出てると思うのですが・・《古霊の踏み行く所》、各種亜神、伝令で呼べる各種神話等・・現環境の高速展開系のデッキについていけるように出来ないものですかねぇ？？
あんまりみなさんの興味をそそれる話題ではないかと思いますが・・。よかったら参考意見などいただけないでしょうか？
2008/11/14(金) 03:55:52
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| 27 : |
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名も無き者
>>26
亜神ｻｲｸﾙは間違いなく強い。命令サイクルなんかも強い。
各種神話は強いのも何体かいるけどちょい重いかな･･･専用ﾃﾞｯｷ組めば使える
《古霊の踏み行く処》はﾀﾞﾒｰｼﾞじゃなかったらまだ良いんだけどね、ｵｰﾊﾞｰｷﾙ気味。複数枚来たら腐るし事故りやすい。
やっぱり強いｶｰﾄﾞは何だかんだ使われてるよ
2008/11/14(金) 04:18:20
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| 28 : |
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名も無き者
>>25
白マナしか出ないなら、悪い選択肢じゃないと思う。フェアリーだけじゃなくて、白黒や赤黒なども含めたトークン・デッキ対策かな。
ただ、白と黒が出るなら《コウモリ翼の霞》のほうが良い気がするし、緑が出るならば《掻き集める梢》や《雲打ち》《ハリケーン》のほうが良い気がする。
2008/11/14(金) 08:28:57
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| 29 : |
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名も無き者
>>28
フェアリーや白黒トークンが《コウモリ翼の霞》撃たれて悔しいと思うか？
2008/11/14(金) 09:50:02
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| 30 : |
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名も無き者
>>29
悔しいだろｗ
2008/11/14(金) 12:34:26
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| 31 : |
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名も無き者
>>29
悔しいな(苦笑)。
2008/11/14(金) 12:50:18
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| 32 : |
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名も無き者
>>26
《古霊の踏み行く処》よりは《魂の火》のほうが使われるな。
2008/11/14(金) 13:58:04
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| 33 : |
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名も無き者
>>30-31
１ターンしのいでライブが少し減ってそれがどうしたよ？
2008/11/14(金) 21:06:59
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| 34 : |
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名も無き者
《妖精の女王、ウーナ》でトークン8体作ってアタックしたら《コウモリ翼の霞》が飛んできて死んだんだが……これは気にしなくていいんだよな？ な？ｗ
2008/11/14(金) 21:24:17
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
まぁﾌﾟﾚｲﾝｸﾞﾐｽだな
2008/11/14(金) 21:35:03
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| 36 : |
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名も無き者
>>34
どんなデッキが入れてたんだ？そのカード
2008/11/14(金) 21:48:36
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| 37 : |
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名も無き者
>>33
>>35
さすがに34みたいなのはまれだが、ビート同士でにらみ合いあいになったときに１ターン耐えられて３ダメの差は大きいぞ。
大抵、霞撃たれて相手にターン渡したらフルパンで死ねる。
2008/11/14(金) 21:51:35
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| 38 : |
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名も無き者
>>25
フェアリー対策と仮定して、４マナのスペルを通して
除去耐性も無いのに次のターンまで生きていられるだろうか？
むしろビート系対策では？
2008/11/14(金) 22:18:55
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| 39 : |
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名も無き者
>>25
フェアリー対策と仮定して、４マナのスペルを通して
除去耐性も無いのに次のターンまで生きていられるだろうか？
むしろビート系対策では？
2008/11/14(金) 22:18:56
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| 40 : |
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名も無き者
ライブってなんだろ？
2008/11/14(金) 23:06:08
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| 41 : |
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名も無き者
>>37
その状況が頻繁にあるならﾃﾞｯｷを見直した方が良いんじゃないか？
一発芸として強いカードなんて腐る程ある。
2008/11/15(土) 05:04:52
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| 42 : |
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名も無き者
こっちから殴るデッキはともかく、コントロールには《コウモリ翼の霞》は入らないな…
2008/11/15(土) 06:46:48
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| 43 : |
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名も無き者
要は白黒トークンに入れとけ、って話だ。
2008/11/15(土) 10:55:56
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| 44 : |
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名も無き者
じゃクイックンやヒバリみたいなデッキにはコウモリ翼の代わりになるカードって何だろう？
ラスや蔓延以外にないものか…
2008/11/15(土) 12:35:35
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| 45 : |
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名も無き者
>>44
ラスや蔓延以外って
単体の雑魚ならキッチンとかでブロック、単体で強い奴はボトムに飛んでってもらって
ある程度クリーチャー溜めたら全体除去、クイッケンなら雲打ちもいるし
＋αでハンデス、カウンター、リアニ
試合が長引けばカードパワーで勝てる。
ライフアドバンテージしか稼げない《コウモリ翼の霞》みたいなカードが入るスペースは無いよ。
2008/11/15(土) 13:06:07
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| 46 : |
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名も無き者
ランデス、何とか作れないものか？
しばらくみてない。
2008/11/15(土) 19:11:27
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| 47 : |
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名も無き者
まずはランデスカードを全部挙げるんだ。面倒だから誰か頼んだ。
2008/11/15(土) 19:42:07
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| 48 : |
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名も無き者
《涙の雨》
《大爆発の魔道師》
《井戸に毒》
《井戸の飲み干し》
《忍び寄るカビ》
《復讐のアジャニ》
このくらいか？アジャニはランデスと言えるか微妙なものだが。
2008/11/15(土) 19:49:14
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| 49 : |
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名も無き者
>>47
え？ 俺？
じゃあ、えーと、《生い茂る成長》。
あとは誰か頼んだ。
2008/11/15(土) 19:49:15
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| 50 : |
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名も無き者
《生い茂る成長》、、、、確かに。
《Incendiary Command》は意外と使えそう。
ウイニー殺してランデス。
2008/11/15(土) 19:54:30
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| 51 : |
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名も無き者
>>ウイニー殺してランデス。
ウィニー相手にランデスなんて余計だから《紅蓮地獄》にしとけ
2008/11/15(土) 19:56:24
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| 52 : |
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名も無き者
《破砕》
《断層削り》
《火山流埋め》
糞カードばかりですねｗｗｗｗｗ
2008/11/15(土) 19:57:14
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| 53 : |
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名も無き者
あとは《氷結地獄》と《焼夷の命令》か？《正義の執政官》や《月抑え》ってのもあるにはあるが。
《暴力的な根本原理》は・・・いや、ないか。
2008/11/15(土) 20:11:15
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| 54 : |
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名も無き者
ワープワールドで断層削り採用している俺は、キチガイじゃないよな？ な？
2008/11/15(土) 20:31:49
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| 55 : |
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名も無き者
ランデスにボコられた俺が通りますよっと。
相手何使ってたかなあ……
とりあえず黒単だった記憶がある。
《涙の雨》《井戸に毒》《大爆発の魔導師》《井戸の汲みつくし》《穢れた結合》
あとはテラーとか除去構えられてボコられた。
2008/11/16(日) 13:08:00
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| 56 : |
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名も無き者
>>55
《穢れた結合》ってランデスと相性いいか？あまり関係が無い気がするが。
あと何にボコられたのか教えてくれ。
2008/11/16(日) 13:41:37
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| 57 : |
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55
クリーチャーじゃなくて黒命令みたいなライフルーズ使われたかな。
正直やる気なくしてサレンダーした
2008/11/16(日) 15:36:20
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| 58 : |
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名も無き者
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20081105130028
《圧倒する雷》って強いのか？
2008/11/16(日) 18:12:15
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| 59 : |
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名も無き者
>>58
へぇ今こういうのもあるのか･･･
後付理由を並べれば、カウンターが弱い現スタンでは元のスペックを見ても劣化《ウルザの激怒》として使えるっていうのと、土地が26あるので土地が並びやすく後半は打ち消されないキャントリップ付6点火力になるからかね？
2008/11/16(日) 19:10:13
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| 60 : |
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名も無き者
>>58
根本原理ﾃﾞｯｷだとマナベースがめちゃめちゃ強いから、実質打ち消されない６点火力＋１ﾄﾞﾛｰになるんだよね。
このﾃﾞｯｷじゃないと弱い
2008/11/16(日) 19:21:06
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| 61 : |
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名も無き者
ランデスに関して
マナブーストから災難の大神を出す。
↓
次のターンからは瓜二つを連打。
これなら緑単でいけるしブーストからのファッティなら薄暮とかでも強い。・・・・・・・・・・・すいませんでした
2008/11/16(日) 21:28:49
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| 62 : |
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名も無き者
別に緑単で行く必要なくね？この多色環境なわけだし。
素直に緑黒、好みでもう一色入れればいいだろうが。
2008/11/16(日) 21:49:34
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| 63 : |
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名も無き者
おいおい、《森滅ぼしの最長老》を忘れていないか？
ワープワールドでも《断層削り》よか強いだろ
2008/11/16(日) 21:50:22
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| 64 : |
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名も無き者
別に9マナたまる頃にはトリプルなんて揃うし、
好きな色のマナブーストは緑の特権じゃね？
つーかそれをマジで狙うの？
いくらなんでも９マナのファッティは重過ぎる気がするんだが。
それでその効果じゃ正直微妙だな……
「《謎めいた命令》で打ち消し、《肥沃な大地》のついた土地をバウンスで」
2008/11/16(日) 21:53:23
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| 65 : |
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名も無き者
>>64
もしかして《森滅ぼしの最長老》のマナコスト見間違えてないか？
何回見ても8マナなんだがｗ
2008/11/17(月) 20:02:42
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| 66 : |
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名も無き者
しかもワープワールドならマナコスト踏み倒せるし……。確かに《歪んだ世界》を《謎めいた命令》で打ち消され、更に《肥沃な大地》付の土地をバウンスされたりしたら目も当てられんが。
2008/11/17(月) 21:26:44
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| 67 : |
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名も無き者
おいおい最長老を打ち消す？
なに言ってるんだ？
最長老は《場当たりな襲撃》でブン投げるために居るんだろうがよ！
お供の《ツリーフォークの先触れ》でデッキトップに積む込むのを忘れずにな。
2008/11/17(月) 21:50:40
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| 68 : |
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名も無き者
つーか、ワープワールドで《歪んだ世界》打ち消されるのはさすがにあきらめるしかないだろ、コンボデッキなんだから
《難問の鎮め屋》とかなんかあるだろ？
2008/11/17(月) 21:59:50
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| 69 : |
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名も無き者
それでも打ち消されたら《ナックラヴィー》で再チャレンジだ
2008/11/17(月) 22:08:08
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| 70 : |
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名も無き者
ユグドラシルってどんなデッキか誰か教えてくれないか？
気になって仕方ない…
2008/12/08(月) 17:47:34
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| 71 : |
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┃━┏┃
>>70
別名シミチンコントロール
《ミストメドウの魔女》を突っ込んだヒバリ、らしい
なんせ情報がほとんど出ず、かろうじて一つあった情報から引っ張ってきただけなんでそれ以上はﾁﾗﾈ
2008/12/08(月) 18:14:25
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| 72 : |
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名も無き者
実際にPWCでレシピ見たけど
秘密にしてるみたいだから公開しないほうがいいと思う。
2008/12/08(月) 18:26:45
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| 73 : |
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70
どっからユグドラシルって単語が出てきたのか分からないｗｗ
71-72サンキュ。
魔女ねえ、ハマれば強そうだけどな。
今のcipクリーチャー、場を離れると元通りってのが結構いるから
何回も使いまわせるのって限られて来るんだよな……
ギャンコマ？ 熟考漂い？ どうなんだろうなあ……
2008/12/08(月) 20:57:39
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| 74 : |
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名も無き者
http://morph.diarynote.jp/200812081727088566/
ほらよ、隠してるも何も、普通に公開されてるけどな。
2008/12/08(月) 21:14:07
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| 75 : |
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名も無き者
なんで《花を手入れする者》が入ってるんだろうなあ……
マナ加速、そこまで欲しかったのかな？
正直、俺には分かりませんでしたｗｗ
2008/12/08(月) 21:18:21
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| 76 : |
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名も無き者
今回もミシックカラーかｗ
2008/12/08(月) 21:27:08
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| 77 : |
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名も無き者
うは、シミックカラーだた・・連投ｽﾏｿ
2008/12/08(月) 21:27:34
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| 78 : |
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名も無き者
いや、シミチンなんだからシミック以外ありえんだろｗｗ
2008/12/08(月) 21:30:45
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| 79 : |
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名も無き者
今日のFinals、シミチンのデッキには《風生まれの詩神》が入ってたそうな……さ、流石シミチン！
2008/12/27(土) 23:24:05
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| 80 : |
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名も無き者
《風生まれの詩神》は普通に現環境では強カードだぜ
トークンとかはこれ一枚でかなり凌げる。
2008/12/28(日) 00:07:03
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| 81 : |
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名も無き者
>>79
クリ―チャー版プロパガンダだぞ
弱くはないだろ
2008/12/28(日) 00:10:43
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| 82 : |
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名も無き者
流れ切っちゃうけど、今カウンターバーンってきついのかな？
赤青って色が好きで組んでるんだけど…ぶっちゃけ環境にはいない？
《否認》《霊魂放逐》《夢の破れ目》で計10枚くらいで、火力を《山背骨の発動》で補ってる感じなんだけど…。
んで手札を《怠惰な思考》で補充するってデッキなんだけど…。
やっぱ青コマないときついかな？
2008/12/28(日) 01:38:04
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| 83 : |
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ken
今の環境でカウンターかぁ
エターナルプレイヤー目線だが
現行環境でカウンター使うとなると別途妨害手段がいる気がしてならない
2008/12/28(日) 02:02:57
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| 84 : |
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名も無き者
>>82
《怠惰な思考》か…そのカウンター量ならメインで動くことも多そうだからガバッと引ける《連絡》のがいい気がする
カウンターバーンで時々見かけるのは、《ブリン・アーゴルの白鳥》と全体火力や《恨み唸り》で手札を補充しつつ相手の主要な呪文はカウンターして白鳥で殴り倒すデッキとかかな
2008/12/28(日) 02:23:47
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| 85 : |
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名も無き者
>>79-81
《風生まれの詩神》は強いカードだと思うけど、今って除去の少ないビートダウンってほとんどないからな。
《プロパガンダ》とかに比べると、１，２ターン凌いで退場って印象が強い。
>>82
それほど試合に出てるわけじゃないけど、当たったことは無いな。
見かけたことならあるけど、多分>>84が言うような《ブリン・アーゴルの白鳥》と絡めたデッキだったと思う。
きついかどうかは置いておいて、《謎めいた命令》は強力だからなぁ。
《怠惰な思考》って使用感はどう？
使い出すと低空飛行になっちゃうから、コントロールとしては安定感に欠ける気がするんだが。
2008/12/28(日) 09:46:12
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| 86 : |
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82
>>83
一応、《ブーメラン》と《紅蓮地獄》or《炎渦竜巻》積んでるんだけど。
エンチャントに触れないのが痛いんだよね。あと完全にノンクリでやってるんだ。
>>84
やっぱり白鳥かぁ…《恨み唸り》もサイド（考慮）には入れてるから、そのエンジン積んでみるか。
白鳥と《山背骨の発動》のシナジーは面白そうだわ。
《連絡》だけど、ダメージソースが8枚の火力と《山背骨の発動》しかないんだわｗ
だから、一度に引けるよりは恒久的に（主にターンエンドに）引けるエンジンが欲しくてさ。
>>85
コントロールとの相性ってよりは《山背骨の発動》とのシナジーがいいって感じ。
《怠惰な思考》の欠点は土地を引いた時のどうしようもなさだと思うんだけど、発動でノーコストで捨てて、また起動できるし。
それでも土地が7?8枚は集まらないと安定しないんだけどさ。
逆に二つ揃わないとまったく安定しないね。ただのパーミとかにはオススメ出来ないと思う。
悪く言っちゃえば、《怠惰な思考》に頼る＝今引きに賭けるだからｗ
2008/12/28(日) 10:37:31
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名も無き者
自分は山背骨ではなく《チャンドラ・ナラー》を使ってますがなかなかですよ。
2008/12/28(日) 14:56:40
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